III Волгоградские областные состязания лаек по лосю.

[Губанов]

За поздравления спасибо! Светлана, на состязания мы приглашали всегда всех желающих. Кто хотел тот приехал. И тем я очень рад. К подсадным видам куда больший интерес. На подсадных у нас прошлые состязания было более 100. На этих вольных 17 номеров из них 9 выставляли на состязания это хороший результат.

[Губанов]

... и всего 5.5. за чутьё и поиск....и при всех остальных проходных на Д-1 у собаки Д-2.....

Что вы хотите этим сказать?

Вы наверное перепутали "Чутье" с "быстротой поиска" или с "правильностью поиска"?

Если за "чутье" ниже 12 эта собака остается без диплома.

[hiller]

Что вы хотите этим сказать?

Вы наверное перепутали "Чутье" с "быстротой поиска" или с "правильностью поиска"?

Если за "чутье" ниже 12 эта собака остается без диплома.

Конечно же быстрота и правильность :)/> Чутьё на минимуме на Д-1...почему? Быстрота и правильность у собаки с лёгкостью уложившейся в "норматив" и нашедшей зверя "у чёрта на куличках" - 5.5., а у суки, нашедшей на последних минутах СТРОНУТОГО - 10.10...а за чутьё те-же 16....Владимир, раз уж мы теперь на Вы.....может в описании работ Вы допустили неточность?

[Губанов]

Почитайте описание работ собак еще раз.

Быстрота поиска и правильность поиска на данных состязаниях проверялись у всех собак в первые 10 минут поиска.

Почитайте описание у Веста "Поиск у Веста не широкий, не глубокий, не быстрый." - больше 5 баллов за эти элементы давать не за что.

Прочитайте описание у Тунги "Поиск показывает быстрый и широкий" за эти элементы дали ей по 10 баллов.

Что касается чутья. У собак его во время испытаний определить не так просто. Особенно по тем тестам которые прописаны в правилах, то есть определение чутья по поведению собаки на следу животного. Как быть в тех случаях когда следов нет вообще, это было и в нашем случаи. Лил ливень до утра.

Весту снизили за чутье, из за того что при проверке поиска он стоял и ждал когда мы стронимся с места. Мы уже тогда знали что рядом были лоси стронутые Дасти. Но он ушел по следам косули. Затем с помощью автомобиля мы его обнаружили работающим по лосю. Как он их нашел? Носом или шумовых ногами нам не известно поэтому много баллов и не сбросили. Оставили 16.

Кроме того после расценки и дипломирования ВЕСТА. Там где Вест ушел за косулями Жери подняла лосей, не далее 300 метров от его трека.

Что касается расценки чутья Тунги. Она напускалась в тот же лесной массив что и три номера до нее. Минимум шесть лосей от туда были выгнаны. Допускаю что их там уже просто не было. Так как Тунги судя по треку прочесала его очень тщательно. Но стоило нам перейти дорогу в другой массив и тут же подъем. Так что время подъема не имеет значения, значение имеет наличие зверя в конкретном массиве.

[hiller]

Почитайте описание работ собак еще раз.

Быстрота поиска и правильность поиска на данных состязаниях проверялись у всех собак в первые 10 минут поиска.

Почитайте описание у Веста "Поиск у Веста не широкий, не глубокий, не быстрый." - больше 5 баллов за эти элементы давать не за что.

Прочитайте описание у Тунги "Поиск показывает быстрый и широкий" за эти элементы дали ей по 10 баллов.

Что касается чутья. У собак его во время испытаний определить не так просто. Особенно по тем тестам которые прописаны в правилах, то есть определение чутья по поведению собаки на следу животного. Как быть в тех случаях когда следов нет вообще, это было и в нашем случаи. Лил ливень до утра.

Весту снизили за чутье, из за того что при проверке поиска он стоял и ждал когда мы стронимся с места. Мы уже тогда знали что рядом были лоси стронутые Дасти. Но он ушел по следам косули. Затем с помощью автомобиля мы его обнаружили работающим по лосю. Как он их нашел? Носом или шумовых ногами нам не известно поэтому много баллов и не сбросили. Оставили 16.

Кроме того после расценки и дипломирования ВЕСТА. Там где Вест ушел за косулями Жери подняла лосей, не далее 300 метров от его трека.

Что касается расценки чутья Тунги. Она напускалась в тот же лесной массив что и три номера до нее. Минимум шесть лосей от туда были выгнаны. Допускаю что их там уже просто не было. Так как Тунги судя по треку прочесала его очень тщательно. Но стоило нам перейти дорогу в другой массив и тут же подъем. Так что время подъема не имеет значения, значение имеет наличие зверя в конкретном массиве.

Владимир, случай, когда степень диплома определяют не проходные баллы достаточно редкий, именно по этому я и задал вопрос, кроме того мне интересно...норвежцы вывели породу для лосиных охот уступающую нашим лайкам или наши правила испытаний плохо сочетаются с темпераментом НЭ и те всегда будут в проигрышной ситуации?

[Губанов]

Владимир, случай, когда степень диплома определяют не проходные баллы достаточно редкий, именно по этому я и задал вопрос, кроме того мне интересно...

Андрей, я думаю что это не такая уж и редкость, эксперт обязан расценивать работу собак по элементам и доходчиво объяснить свою расценку, затем опираясь исключительно на нее присуждать степень диплома. Поэтому я описываю работу собак во время ее работы и публикую правдивое описание этих работ... И если собака не подходит во время поиска к ведущему то это видно в описании, за что ей минус 2 балла. А если у нее медленный и не широкий поиск то извините, но не больше чем 5+5б.

За мою судейскую практику по лосю эта первая собака которая при участии и помощи автомобиля и навигатора, получила диплом выше третьей степени. Обычно если собаку ушедшею по лосю, ищешь при помощи этих двух предметов, у собаки проблемы с мастерством постановки и облаивания. Но к моему удивлению у этой собаки с этим показателем все в порядке, хотя зверь и значительно передвинулся, при подходе под зверя мы все увидели и дали ей такую расценку какую она заслужила.

Для сравнения посмотрите описание работы Аяна 4387/14. Это описание естественно работы оного часа отведенного на расценку собаки, положением о состязаниях. В правилах эта норма не установлена. В этот раз за отведенный час при всем желании, подойти экспертам под Аяна не удалось. Если бы удалось расценка была бы 20-10-10-20-15-9-5=89 но диплом III степени.

Аян выставлялся в прошлом году, работу показал практически идентичную. Тогда работал по лосихе с лосятами, в этом году по одинцу. По самцу работу показал еще аккуратнее. Как говорит его хозяин -"уважает". Но без напора собаки, как показала практика лося не остановить, да и эксперту не подойти под него.

Все показатели у Аяна поиск, вязкость, послушание просто супер, но лает отлично, только после того как лось набегается вдоволь и его ни кто не беспокоит. Так и в этот раз, лось набегался успокоился и Аян лаял его до 12 ночи. Но увы остался без диплома. И его хозяин Володя Токорев это принял с полным пониманием.

Поэтому считаю что после любых испытаний необходимо тщательным образом описывать работу собак и публиковать описания, так как степень диплома не всегда отражает всю многогранность работы лайки.

[Губанов]

Норвежцы вывели породу для лосиных охот уступающую нашим лайкам или наши правила испытаний плохо сочетаются с темпераментом НЭ и те всегда будут в проигрышной ситуации?

Андрей, как можно судить о целой породе увидев всего двух ее представителей, только один из которых отработал на диплом? Да и про каких собак из наших пород говоришь? Карело-финских лаек у нас ни кто ни когда на испытания по лосю не выставлял. Восточно-сибирскую испытывал всего одну. Быстро нашла лося, также быстро бросила. Русско-европейских лаек работающих по лосю на диплом, пока не встречал. Остаются Западно-сибирские лайки, но сильных работников по лосю с быстрым широким поиском, мастерством постановки и вязкостью, очень мало что бы говорить о качестве породы.

[hiller]

Андрей, я думаю что это не такая уж и редкость, эксперт обязан расценивать работу собак по элементам и доходчиво объяснить свою расценку, затем опираясь исключительно на нее присуждать степень диплома. Поэтому я описываю работу собак во время ее работы и публикую правдивое описание этих работ... И если собака не подходит во время поиска к ведущему то это видно в описании, за что ей минус 2 балла. А если у нее медленный и не широкий поиск то извините, но не больше чем 5+5б.

За мою судейскую практику по лосю эта первая собака которая при участии и помощи автомобиля и навигатора, получила диплом выше третьей степени. Обычно если собаку ушедшею по лосю, ищешь при помощи этих двух предметов, у собаки проблемы с мастерством постановки и облаивания. Но к моему удивлению у этой собаки с этим показателем все в порядке, хотя зверь и значительно передвинулся, при подходе под зверя мы все увидели и дали ей такую расценку какую она заслужила.

Для сравнения посмотрите описание работы Аяна 4387/14. Это описание естественно работы оного часа отведенного на расценку собаки, положением о состязаниях. В правилах эта норма не установлена. В этот раз за отведенный час при всем желании, подойти экспертам под Аяна не удалось. Если бы удалось расценка была бы 20-10-10-20-15-9-5=89 но диплом III степени.

Аян выставлялся в прошлом году, работу показал практически идентичную. Тогда работал по лосихе с лосятами, в этом году по одинцу. По самцу работу показал еще аккуратнее. Как говорит его хозяин -"уважает". Но без напора собаки, как показала практика лося не остановить, да и эксперту не подойти под него.

Все показатели у Аяна поиск, вязкость, послушание просто супер, но лает отлично, только после того как лось набегается вдоволь и его ни кто не беспокоит. Так и в этот раз, лось набегался успокоился и Аян лаял его до 12 ночи. Но увы остался без диплома. И его хозяин Володя Токорев это принял с полным пониманием.

Поэтому считаю что после любых испытаний необходимо тщательным образом описывать работу собак и публиковать описания, так как степень диплома не всегда отражает всю многогранность работы лайки.

....Но без напора собаки, как показала практика лося не остановить Владимир, чья практика такое показывает?

.... да и эксперту не подойти под него. Если эксперт не может подойти к работающей собаке, это проблема не собаки и её владельца.ИМХО.

..... Володя Токорев это принял с полным пониманием Конечно с пониманием, а ЧТО он мог сказать?! Что экспертная комиссия извернула правила по своему усмотрению сократив время РАБОТЫ собаки до одного часа и исходя из этого ему заявили, что собака остаётся без расценки потому, что экспертная комиссия НЕ УСПЕЕТ ПОДОЙТИ к удалившейся и не бросившей работу собаке. Что это за эксперты которым "в лом" идти к собаке? И кто придумал менять правила ТАКИМ образом?

...когда комиссия пытается подойти "по ветру" к "шумовому" лосю, это не подход, а умышленное страгивание.ИМХО. тем более когда условия позволяют перемещать экспертов на транспорте с любой стороны.

[Гость Олег.Н]

Если эксперт не может подойти к работающей собаке, это проблема не собаки и её владельца.ИМХО.

Андрей,к собаке подходить не нужно,надо к лосю подходить))))Собаку увидишь рядом,она должна дать такую во3можность своей работой,а не преследованием 3веря бе3 отдачи голоса,пусть она хоть сутки бродить 3а ним будет;толку от нее никакого.

Или ты предлагаешь экспертам выжидать время(этак часов 5-6) ,чтобы бе3голосая ра3ошлась на голос?

[Гость Олег.Н]

...когда комиссия пытается подойти "по ветру" к "шумовому" лосю, это не подход, а умышленное страгивание.ИМХО. тем более когда условия позволяют перемещать экспертов на транспорте с любой стороны.

Если под собакой лось не встает,3начит он шумовой?

[Хищник]

Тема очень сложная, но если лось под собакой не встал на испытаниях для расценки, то таковой и быть не должно. Причин найти можно ооооочень много и может быть они действительно есть, но не для дествительно РАБОЧЕЙ собаки, поэтому диплом по лосю должен быть действительно редким и тем более НАСТОЯЩИМ, но никак не случайным.

[novyi2011]

Не знаю...шумовой, не шумовой.., диплом давать, не давать.... Вот будут устраивать испытания по лосю в нашей области или у соседей ( Ленинградская), народ и не поедет... Не стоит лось.. Собаку увидел и ходу... Причем в начале сезона еще стояли и быки и коровы с теляшами, а сейчас - несутся как угорелые... Не приезжайте в наши регионы на испытания по лосю... не оценят... А с собаками тем не менее охотимся... загоны, ошейники.. выручают.. Голос лайки изредка услышишь... не успевают.. лось быстрее.. Да и снежку немного сыпнуло... Собаке тяжелее... Лосишке - легко... :-))

[hiller]

Андрей,к собаке подходить не нужно,надо к лосю подходить))))Собаку увидишь рядом,она должна дать такую во3можность своей работой,а не преследованием 3веря бе3 отдачи голоса,пусть она хоть сутки бродить 3а ним будет;толку от нее никакого.

Или ты предлагаешь экспертам выжидать время(этак часов 5-6) ,чтобы бе3голосая ра3ошлась на голос?

Олег, а где написано, что собака преследовала лося БЕЗ голоса? Вот какую мысль я хотел до тебя донести. Про охоту на лося мне доводилось слышать от разных людей и юг России далеко не "эпицентр" этих охот. Мнение АБСОЛЮТНОГО большинства - пусть найдёт, кормилец, и не бросает...а уж я доберу...не улетит же лось! Так вот именно такая лайка оставлена без диплома

...что же до 5-6 часов....разве это ВРЕМЯ на лосиной охоте?!

[Губанов]

Хорошая вещь интернет. Всякую дурь оставляет на века!!!

[Андрей(Таллинн)]

Хорошая вещь интернет. Всякую дурь оставляет на века!!!

+1500