ЭКСПЕРТИЗА СОБАК

[Павел]

Понятно что все зависит от степени выраженности, но вот если все стати боль мень приличные и примерно равны, но у одной собаки чуть лапки кривее (несильно конечно), а у другой чуть мочка уха великовата.Какую при прочих равных вперед ставить?

С уважением

[promyslovik]

Надо добыть почитать. Только слышал ругают Иерусалимского здорово гончатники.Но система баллов мне представляеца близкой к правильной.

С уважением

Сегодя только зарегистрировался на сайте, поэтому хочется ответить сразу всем. При экспертизе на ринге нельзя отдавать предпочтение каким нибудь определенным статям собаки, собака должна оцениваться в комплексе. Исключение составляет тот случай, когда на региональных выставках видно, что большинство поголовья данного очага разведения страдает каким то определенным недостатком. В этом случае к этому недостатку можно подойти построже, выделив собак с отсутствием этого недостатка. Все должна решать степень выраженности недостатков. При сильной выраженности недостатки переходят в пороки, а при очень сильном отклонении от стандарта собака может быть оставлена вне породы. Расстановка собак в ринге происходит примерно следующим образом: В "голову" ринга ставятся собаки с эталонной сложкой без видимых недостатков, затем собаки имеющище отдельные слабо выраженные недостатки,(оценка отлично), затем собаки имеющие несколько недостатков, или отдельные сильно выраженные (оценка очень хорошо), затем собаки имеющие несколько сильно выраженных недостатков или пороки, но не более 2-х ( оценка хорошо), затем имеющие более 2-х пороков или дисквалифицирующие пороки (удовлетворительно). Большая доля субьективизма конечно в существующей экспертизе присутствует. Одному эксперту нравятся собаки рыжие, другому белые, третьему серые.Но в идеале, субьктивное мнение должно влиять только на место в ринге, а не на оценку. Поэтому, чем выше рангом выставка, тем более высоких категорий на нее приглашаются эксперты. В большинстве случаев если оценка собаки у разных экспертов различается более чем на порядок,значит у одного из них проблемы с квалификацией.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем promyslovik

[promyslovik]

Надо добыть почитать. Только слышал ругают Иерусалимского здорово гончатники.Но система баллов мне представляеца близкой к правильной.

С уважением

[promyslovik]

Ребята, такая шкала оценок существует. Из 100 %

1. шея и плечевой пояс -15 баллов

2. корпус - 15

3. голова - 18 ( морда 10, череп 8 )

4. углы конечностей - 22 ( на передние и задние поровну )

5. движения - 12

6. шерсть - 6

7. глаза -6

8. уши - 3

9. окрас - 3.

Такая шкала совершенно неприемлема при экспертизе лаек, да и остальных пород тоже. Насколько я понял, согласно предлагаемой шкале, лайка может потерять не более3-х баллов за уши,не более 3-х за окрас, не более 6-ти за шерсть. Висячие или на хрящах уши; тигровый окрас; длинная, кудрявая, или волнистая шерсть ставят любую лайку вне породы!!! По такой шкале и дворняга в ринге лаек может набрать более 90 баллов. При пороке любой из перечисленных в шкале статей (стати перечислены далеко не все) собака не должна получить выше "хорошо".

[Павел]

Возможно должны быть проходные баллы как на дипломы, например за шею из 20 возможных не менее 18 на отлично, 16 на оч хор итд.Схема конечно несовершенна, но мне кажется подобная схема может способствовать единообразию экспертизы и чуть прищемить хвоста недобросовестным экспертам натягивающим или неправомочно снижающим некторым собакам оценку.

С уважением

[promyslovik]

Возможно должны быть проходные баллы как на дипломы, например за шею из 20 возможных не менее 18 на отлично, 16 на оч хор итд.Схема конечно несовершенна, но мне кажется подобная схема может способствовать единообразию экспертизы и чуть прищемить хвоста недобросовестным экспертам натягивающим или неправомочно снижающим некторым собакам оценку.

С уважением

Согласен, подобная таблица примерных скидок по отдельным статям, была бы вполне жизнеспособной. Может быть наши внуки и дождутся когда ее Центральный Кинологический Совет разработает и примет, мы с вами врядли дождемся. Но и это нас от недобросовестных, а еще хуже, от безграмотных экспертов не спасет К сожалению до сих пор эксперты работают по правилам и введению в стандарты принятым в 1985году. Принятыми и утвержденными давно не существующими органами, давно не существующего государства. В "введении на стандарты собак охотничьих пород", столько путанницы и двусмысленного толкования(особенно по зубной формуле), что каждый их толкует "как Бог на душу положит". Таблицу комплексной оценки тоже давно пора менять. Так, что для ЦКС работы еще "поле не паханное"и до изменения методики экспертизы он вряд ли скоро доберется. А чтобы вашу собаку не засудили на ринге, внимательно читайте стандарт породы, правила проведения выставок, не согласны с экспертом- оспаривайте место в ринге и оценку во время предварительной расстановки собак. Делать это надо довольно корректно. Эксперт обязан вам детально разьяснить свое решение. Добивайтесь, чтобы организаторы выставки, приглашали на нее опытных экспертов, а не "дядю из соседнего двора" только потому, что ему дорогу оплачивать не надо. Поверьте мне, большинство наших экспертов по охотничьему собаководству, это высоко квалифицированные специалисты, болеющие душой за свою породу. Им нет смысла пускать в племя генетических уродов, а отличных представителей породы отстранять от вязок. С уважением!

[Павел]

Про большинство экспертов верю, но в последнее время в это дело сильно проникла коммерция, тянут за уши в чемпионы, ставят незаслуженные дипломы, режут на выставках.Удовлетворяя свои запросы и амбиции, мало заботясь о остальном.Мало кто может объективно оценить своих собак.Да что там говорить полно экспертов ничего не смыслящих в охоте с лайкой.Эх ну да это другая тема.А про таблицу может кто из власть придержащих прочитает и возьмет на вооружение.Имхо хуже небудет.

С уважением

[hiller]

Про большинство экспертов верю, но в последнее время в это дело сильно проникла коммерция, тянут за уши в чемпионы, ставят незаслуженные дипломы, режут на выставках.Удовлетворяя свои запросы и амбиции, мало заботясь о остальном.Мало кто может объективно оценить своих собак.Да что там говорить полно экспертов ничего не смыслящих в охоте с лайкой.Эх ну да это другая тема.А про таблицу может кто из власть придержащих прочитает и возьмет на вооружение.Имхо хуже небудет.

С уважением

Паш, таблица - фигня! Ни какая формальная "таблица" не может заменить "глаз" опытного эксперта.

[promyslovik]

Пограничные собаки. Не те, что на границе служат, а те, что на границе между двумя породами - ЛЗС и ЛВС. Имеется достаточное количество восточников, у которых признаков запсибов больше, нежели вост. Запсибов, похожих на восточек гораздо меньше. Как быть, если в ринге по документам восточка, а большинство статей и признаков ЛЗС?

Попробую ответить на ваш вопрос. Большинство экспертов в Западной Сибири говорят: " восточник - это хреновый западник", (хотя и у нас встречаются завозные высокопородные лвс). Иркутские эксперты говорят "с точностью до наоборот". Да, очень много восточников в типе лзс. Почему так произошло? В таблице комплексной оценки, для восточников существует "лазейка" -"Восточносибирские лайки допускаются во все классы с полной двухколенной родословной." Чтобы получить на лвс родословную, достаточно предьявить справку, о том, что предки собаки вывезены из промысловых районов Сибири. Что считать промысловым районом Одному Богу известно. Некоторые Всю Сибирь сплошным промысловым районом считают. Вывезли из таежной деревни лайку без документов, написали на тетрадном листе справку, ляпнули на нее смазанный штамп какого нибудь ЖЭКа или кож,вен. диспанцера и готов восточник. Более того, на рингах восточников находили чистокровных лзс имевших полную родословную, украденных в соседних регионах. До сих пор, многие специалисты считают лвс не породой, а породной группой. Лет 20 назад тунгусские, иркутские и якутские лайки отличались до такой степени,что их в пору было в разных рингах водить. Отличаются они и сейчас довольно сильно. Лвс тунгусского типа и сейчас больше похожа на западника, чем на лвс якутского типа. Сейчас породу пытаются усиленно консолидировать, боюсь ничего хорошего из этого не выйдет. Уже наступали на эти грабли, пытаясь вывести единую рабочекрестьянскую охотничью собаку.( потеряли вотякскую, черемисскую, уральскую, зырянскую лаек). Слава Богу! Шерешевский хоть 4 породы лаек отстоял. Даже в Японии лаек охотничьих пород больше чем в России, не говоря уже о Финляндии, Швеции и Норвегии. Там люди научились береч свое национальное достояние и гордится им. Что делать, если восточник в типе лзс? Да ничего не делать, так и писать при описании собаки. Если у такой лайки нет пороков в колодке и конечностях, при существуещем стандарте на лвс, она получит высокую оценку. Если хотите могу вам расказать больше о тунгусской лайке.

[promyslovik]

Про большинство экспертов верю, но в последнее время в это дело сильно проникла коммерция, тянут за уши в чемпионы, ставят незаслуженные дипломы, режут на выставках.Удовлетворяя свои запросы и амбиции, мало заботясь о остальном.Мало кто может объективно оценить своих собак.Да что там говорить полно экспертов ничего не смыслящих в охоте с лайкой.Эх ну да это другая тема.А про таблицу может кто из власть придержащих прочитает и возьмет на вооружение.Имхо хуже небудет.

С уважением

Полностью с вами согласен, ни что так не гробит охотничье собаководство, как его комерциализация и мода на отдельные породы. А что, касаемо собственной собаки. Понятно что родное дитя, самое любимое, но надо учиться смотреть правде в глаза. Часто владелец собаки видит недостатков у своей собаки больше чем эксперт, потому, что наблюдает ее каждый день. Умелым вождением собаки по рингу, можноскрыть некоторые малозаметные изъяны. Для этих целей на крупных выставках FCI и нанимают опытных хендлеров. С уважением.

[MOHICAN]

Если хотите могу вам расказать больше о тунгусской лайке.

Расскажи.В теме "Эвенкийская лайка"