ЛЗС Пономарева Олега

[akva]

1 час назад, Пономарев сказал:

Ты заведомо брал щенка от "адреналиновых"собак,у которых страсть подавляет инстинкт самосохранения...выбей из него все током и гуляй  по путикам до белок и норок...

Тебя нужна собака компаньон,или полноценный инициативный охотничий пес?

А в чем связь инстинкта самосохранения и запрета облаивания не интересующих меня зверей? Как ты говоришь "адреналиновый" пес сейчас передо мной лежит. Он и переярков ловил и мишек с лосями гонял и дипломы вольерные первые у него есть, а страстью (по моему желанию) стали норки. Чем он от этого стал хуже? 

[akva]

1 час назад, Пономарев сказал:

Ежики и мыши- первая "любовь" щенков лайки,на них собаки учатся слушать  и идти по следу .Изначально не обращаю внимание на эти шалости ,но к взрослению прерываю  их жестко прутиком.Со временем молодняк познает истинные объекты охоты , и пустые виды станут неинтересными.Причинно-следственная связь: ежик-гавканье-хозяин с прутиком-боль, есть нормальные взаимоотношения связки человека и собаки...другое дело ЭОП,-он ставит ,порой,собаку в стопор шоком из ниоткуда  и подавляет инициативу,не зря  при психических расстройствах  людей применяют эл.ток,как стрессовое  шоковое воздействие на мозг....

Если интересно,могу поэтапно описать деградацию врожденного охотничьего у собаки после использования ЭОПа(из своего опыта((((((

Дрын или ЭОП? Интересная тема.

Многие, кто использует ЭОП отмечают четкое понимание собакой связи ошейник - наказание. Вплоть до того, что часто достаточно просто надеть на собаку ошейник ЭОП и она становится послушной. Так что уход собаки в стопор от наказания из ниоткуда это скорее всего вряд ли.

[Пономарев]

18 минут назад, akva сказал:

 Как ты говоришь "адреналиновый" пес  

...разве это не ты сказал(рит.вопрос)

Цитата

 Он и переярков ловил и мишек с лосями гонял и дипломы вольерные первые у него есть, а страстью (по моему желанию) стали норки. Чем он от этого стал хуже? 

...ловил -да не ловил,гонял-да не гонял ,если на норках успокоился....

   Жить с женой в браке, имея с ней  кучу детей  и удовлетворять ее- не одно и то же))))

[akva]

3 минуты назад, Пономарев сказал:

 

...ловил -да не ловил,гонял-да не гонял ,если на норках успокоился....

   

Охотничья страсть или есть или ее нет, а работающая норок собака не обязательно должна быть трусливой.

[Пономарев]

18 минут назад, akva сказал:

Дрын или ЭОП? Интересная тема.

Многие, кто использует ЭОП отмечают четкое понимание собакой связи ошейник - наказание. Вплоть до того, что часто достаточно просто надеть на собаку ошейник ЭОП и она становится послушной. Так что уход собаки в стопор от наказания из ниоткуда это скорее всего вряд ли.

Андрей,извини меня,если я неправ,но мне кажется,что щенок этот-твой амбициозный проект ,которым ты хочешь всем показать,как можно управлять лайкиными предпочтениями до объектов охоты...

Если так,то очень все печально!

[Пономарев]

5 минут назад, akva сказал:

Охотничья страсть или есть или ее нет, а работающая норок собака не обязательно должна быть трусливой.

Страсть у всех разная,Андрей....Одних собак можно с лося приказом снять(если не снять,сама снимется через десять минут))))а иных током долбить приходиться...

[akva]

1 минуту назад, Пономарев сказал:

Андрей,извини меня,если я неправ,но мне кажется,что щенок этот-твой амбициозный проект ,которым ты хочешь всем показать,как можно управлять лайкиными предпочтениями до объектов охоты...

Если так.то очень все печально!

Олег, у меня все лайки работали то, что я хотел. А те, которые стали редким исключением из-за каких то изъянов, в дальнейшем радовали других охотников. Я не верю в предпочтения лаек. Иначе это не собака, а хищный зверь.

[Пономарев]

2 минуты назад, akva сказал:

Олег, у меня все лайки работали то, что я хотел. А те, которые стали редким исключением из-за каких то изъянов, в дальнейшем радовали других охотников. Я не верю в предпочтения лаек. Иначе это не собака, а хищный зверь.

...значит угадал((((-может он тебе и не нужен,ибо уже состоит из кучи изъянов...

[akva]

22 минуты назад, Пономарев сказал:

Страсть у всех разная,Андрей....Одних собак можно с лося приказом снять(если не снять,сама снимется через десять минут))))а иных током долбить приходиться...

Током долбить на лосе? И какова дальность ЭОП? Что то мне подсказывает, что это будет малопродуктивно. Как ты считаешь - исходя из моих предположений о низкой эффективности ЭОП на лосе и моем отказе от стрельбы по ним, сколько лет кобель будет проявлять страсть к этому зверю? Ты назови срок, а потом мы проверим кто из нас прав. Я думаю, что на вторую осень забеги прекратятся.

[Пономарев]

4 минуты назад, akva сказал:

Током долбить на лосе? И какова дальность ЭОП? Что то мне подсказывает, что это будет малопродуктивно. Как ты считаешь - исходя из моих предположений о низкой эффективности ЭОП на лосе и моем отказе от стрельбы по ним, сколько лет кобель будет проявлять страсть к этому зверю? Ты назови срок, а потом мы проверим кто из нас прав.

"Ты назови срок, а потом мы проверим кто из нас прав"

Жалко,что мой пес подопытным стал(((

Готов забрать назад и вернуть деньги за него...

[akva]

20 минут назад, Пономарев сказал:

...значит угадал((((-может он тебе и не нужен,ибо уже состоит из кучи изъянов...

Пока что кроме грубого голоса ни чего не обнаружил, но это мелочи. А так - хороший  пес, полностью отвечающий моим требованиям. Если в процессе нахаживания выявиться что то отрицательное, ты узнаешь об этом первый.

Я что то не пойму - неужели ты бы хотел для своего щенка участи загонной собаки? Или ты реально считаешь, что каждый выход в лес, а у меня это пять дней в неделю, можно охотиться на лося с подхода?

[Пономарев]

26 минут назад, akva сказал:

Я что то не пойму - неужели ты бы хотел для своего щенка участи загонной собаки?

...нет,но и путиковой участи не желаю...

что я желаю-дело второе, ты хозяин,-тебе виднее...

[Пономарев]

11 минут назад, akva сказал:

Если в процессе нахаживания выявиться что то отрицательное, ты узнаешь об этом первый.

Не сломай щенка...

Удачи!

[стэфан]

9 часов назад, akva сказал:

Дрын или ЭОП? Интересная тема.

Многие, кто использует ЭОП отмечают четкое понимание собакой связи ошейник - наказание. Вплоть до того, что часто достаточно просто надеть на собаку ошейник ЭОП и она становится послушной. Так что уход собаки в стопор от наказания из ниоткуда это скорее всего вряд ли.

Приветствую, вы о каком ошейнике говорите , что с альфа идёт ? Пользовался  ошейником тт-10 с эл. шоком, расстояние до собаки может быть любое, пока она на связи с приёмником, очень помогает при попытке залезть в нору к барсуку, но что бы отучить от ненужного вида, не использовал ( пока всё  нужно что бы она работала ) а если придётся , тогда просто начать с щенка, собака особенно до 2х. лет как малый ребёнок, работает копытных и других ей не надо, а потом найдёт случайно куницу, и начинает этих куниц искать как сумашедшая бегает с поднятой головой на каждое дерево.

[Andrej64]

22 часа назад, akva сказал:

У меня тоже количество добытого давно отошло на второй план. В лес хожу за впечатлениями от природы и работы собаки, впрочем как  и большинство моих знакомых. Сейчас меня интересует как нахаживать собаку, чтобы получить нужный результат. Пока что ответа на этот вопрос у меня нет. Суть вопроса в следующем:  Если  ходить на охоту чуть чаще чем среднестатистический охотник, то твоя собака начинает специализироваться. Специализация собаки хороша, когда охотник знает о последствиях этой специализации и они его устраивают. До того как специализировать своих, я уже видел результат такой специализации, но значения ему не придал, а зря. У одного моего знакомого егеря была сука, егерь уважал охоту на глухаря из под собаки, ну и попутно, в силу служебных обязанностей хозяина, сука использовалась на загонных охотах. Так вот втравлена в глухаря она была на столько, что после слета первой птицы собака пропадала на несколько часов. Где то вдали можно было услышать ее лай. Потом она замолкала и начинала лаять в другом месте. Того ли самого глухаря она следила или находила нового, ни кто не знает. Егерь обходил свой участок и отсутствующая собака его не сильно волновала. Потом я имел глупость специализировать своих собак по норке. Хотя, когда я это делал, я еще не знал, что перееду на ПМЖ в деревню и охотничий сезон у меня продлится на время, когда водоемы уйдут под лед, а значит и добыча норки из-под собак станет очень проблемной. Но уже втравленным собакам этого не объяснить и они пол сезона продолжают грызть лед с практически нулевым результатом в плане добычи. Чтобы их снять надо пройти несколько километров, что в короткие световые дни забирает очень много времени. Исходя из вышесказанного я и приобрел очередного щенка, чтобы попытаться его специализировать по пушнине, исключив норку. В общем задача есть, а вот уверенности в ее выполнении нет. Приобрел "электровоспитатель". В невозбужденном состоянии щенок при помощи этой штуковины быстро усвоил необходимый перечень команд. Но вчера, при встрече с ежиком "электровоспитатель" дал сбой. На "адренолиновую" собаку прибор установленный на вибрацию не оказывает воздействия, а чтобы использовать электрические возможности устройства надо что то колхозить, т.к. электроды не достают до кожи. Недавно знакомый поделился негативным опытом использования "электровоспитателя". Отучая собаку от белки он применял данное устройство. В результате при его приближении собака переставала облаивать дерево и уходила в поиск. Т.е. сам факт поиска собакой белки он не пресек. В моем же вопросе проблемой становится определение от кого я отучаю собаку, т.к. часто понять кто находится в убежище - норка, куница или хорь не представляется возможным.

Буду благодарен за советы.

Я думаю что глупо будет отучать ничего не давая взамен,типа прежде чем использовать этот самый ошейник,нужно добыть с ней то ,на что собираешься ставить,хвалить за ту же куницу например и журить за белку,постепенно ужесточая это самое "журение" по необходимости,что бы собачка ассоциировала действие ошейника именно с работой по белке,а не с приблежением хозяина,а в твоем вопросе и начинать надо именно с определения ,кто в теремке сидит,так что хочешь не хочешь для натаски щена следа ждать придется,поскольку старики тебе в этом деле уже не помощники.