Гость Олег.Н

ЛЗС Пономарева Олега

Recommended Posts

Пономарев
10 минут назад, Эгесихора сказал:

где вопрос то?

Читай мои тексты хоть иногда,или ты общаешься со мной  по такому принципу?-

"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса... "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эгесихора
1 час назад, Пономарев сказал:

Читай мои тексты хоть иногда,или ты общаешься со мной  по такому принципу?-

"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса... "

Не знаю, что у тебя за логика такая, но тех, кто меня раздражает, я стараюсь не замечать, и уж тем более, с ними не общаюсь. Это тебе для понимания, что не надо судить о всех женщинах, по фразам всяких  пиздаболов...

ну не серьезно, ей Богу...

Я тебе вон сколько вопросов- ты отморозился. Давай свой повтори, сделай милость. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
8 часов назад, akva сказал:

Может и так. Но как это определить? Она же облаивание не бросает - ждет хозяина и с возвратом у нее все в порядке. Есть какая то дистанция, на которую собак не должна отходить от хозяина в поиске? Задача собаки найти? Так разве она ее не выполняет?

Это не бродяжничество, а именно поиск. Собака движется со средней скоростью 12 км/ч, для удаления на 2300 метров ей достаточно отсутствовать в поле зрения 10-15 минут. Собака не обязана ходить кругами или челноком, ее может увлечь запах, чей-то след, дальше ещё след и т.д. Понятие "круг" чисто литературное. По факту даже зайцы не бегают кругами, что мы видим на треках гончих. Ушла налево, пришла справа и наши деды делали вывод что прошла кругом, хотя это может быть не так. Бродяжничество это если пошел в лес, собака бросила хозяина, вернулась в деревню и шарится по помойкам, пока охотник думает, что она ушла за лосем или медведем. У наших дедов не было Гарминов, но леса были побогаче дичью. Вот и не могла собака пробиться на километры, а лаяла в 100-200 метрах. А если ушла и не видно очень долго, значит прихватила медведя. Не вернулась до утра, охотник идет или едет за ней добывать и берет пару лаек в помощь. В классике так описывается, а как было на самом деле кто же теперь разберётся. 

Вся беда в том, что мы приводим собаку в лес с одной единственной куницей и хотим что-бы она искала челноком, а она ищет прямолинейно не встречая на своем пути ни одного интересного запаха, который заставил бы повернуть влево или вправо.  Либо приводим в лес набитый копытом и хотим, чтобы собака искала по следу и разбирала наброды, или вообще пушнину. А если собака не ниндзя и мастер маскировки, то она двигается по лесу создавая шум.  И копытняк шарахается и тоже создаёт шум и собака находит на слух быстрее, чем носом, а мы рассуждаем нижним или верхним чутьем она пользовалась при нахождении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эгесихора
9 часов назад, vva сказал:

Это не бродяжничество, а именно поиск. Собака движется со средней скоростью 12 км/ч, для удаления на 2300 метров ей достаточно отсутствовать в поле зрения 10-15 минут. Собака не обязана ходить кругами или челноком, ее может увлечь запах, чей-то след, дальше ещё след и т.д. Понятие "круг" чисто литературное. По факту даже зайцы не бегают кругами, что мы видим на треках гончих. Ушла налево, пришла справа и наши деды делали вывод что прошла кругом, хотя это может быть не так. Бродяжничество это если пошел в лес, собака бросила хозяина, вернулась в деревню и шарится по помойкам, пока охотник думает, что она ушла за лосем или медведем. У наших дедов не было Гарминов, но леса были побогаче дичью. Вот и не могла собака пробиться на километры, а лаяла в 100-200 метрах. А если ушла и не видно очень долго, значит прихватила медведя. Не вернулась до утра, охотник идет или едет за ней добывать и берет пару лаек в помощь. В классике так описывается, а как было на самом деле кто же теперь разберётся. 

Вся беда в том, что мы приводим собаку в лес с одной единственной куницей и хотим что-бы она искала челноком, а она ищет прямолинейно не встречая на своем пути ни одного интересного запаха, который заставил бы повернуть влево или вправо.  Либо приводим в лес набитый копытом и хотим, чтобы собака искала по следу и разбирала наброды, или вообще пушнину. А если собака не ниндзя и мастер маскировки, то она двигается по лесу создавая шум.  И копытняк шарахается и тоже создаёт шум и собака находит на слух быстрее, чем носом, а мы рассуждаем нижним или верхним чутьем она пользовалась при нахождении.

Не, не, не так. Есть собаки, которые носятся по лесу! Некоторые, в силу возраста, некоторые в силу темперамента. Скорость хода у них большая, а чутье слабит. Поэтому они, ищут сильный запах, преодолевая километры. Не раз люди рассказывали случаи, когда одна собака за два км, а другая в ста метрах зверька или зверя нашла. 

И именно благодаря гармин, мы видим, ищет собака или шароебиться по лесу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
16 часов назад, Игорь59 сказал:

При натаскивании молодой собачки с применением навигатора многие охотники делают ошибки.

 Самая распространённая ошибка это когда щенок с ошейником от навигатора удаляется от вас на приличное расстояние.  Через некоторое время он вспоминает, что где-то ведь есть хозяин и начинает вас искать.  Пробегая от вас в метрах двадцати,  вы не выдерживаете и подзываете его к себе, щенок с детства запоминает, что никуда он от меня не денется всё равно позовёт, а он должен побеспокоится и всё таки найти вас упереться вам в ноги  В этом случае нарабатывается возврат и работа в паре с хозяином.  Многие натаскивая собачку как хвостики идут за ней куда она туда и охотник.  Собачка тоже к этому привыкает и уходит всё дальше и дальше, зная, что её всё равно не потеряют. Поиск дальше 300- 500 метров это не есть хорошо. Найдя зверя в этих пределах собачка начинает работать , и тут уж кому как нравится один кричит лиж бы вязкости хватило мы подлетим на вертолёте, другой скорей бы бросила не дойду!  Если бы не было навигаторов то многие охотники давно уже потеряли бы своих  современных собачек .

Самая распространенная ошибка(на мой взгляд) это связывать все ошибки в натаске с охотником. Это конечно классика жанра, но я с ней не согласен.

Собака учится с одного раза в большинстве случаев. Например щенок бежал по лесу и встретил человеческое дерьмо. Хозяин в 100 метрах и не видит, чем увлечен щенок. Щенок лизнул, куснул и ему понравилось. Он уже научился и второго раза ему не нужно. Хозяин же при этом вообще ничего не делал, он просто отпустил с поводка. В чем его вина и какие ошибки совершил владелец? Он кормил и витамины давал по инструкции Ассоциации ветеринаров. 

Другой пример щенок ушел с поля зрения и его не видно 10 минут, навигатора нет. Хозяин начинает звать, щенок приходит с другой стороны. Одев ошейник гармин на щенка уже на следующей прогулке, хозяин понимает, что это не собаке нужен ошейник, а ему, чтобы он не потерялся в лесу. Щенок прекрасно контролирует его местоположение и бегает, как будто был тут тысячу раз, но охотник его не учил этому. Он сам научился как-то или всегда умел.

В тоже время другая собака в этих же условиях не пытается убежать и все время в поле зрения держит хозяина, боясь его потерять из виду. И стоит скрыться с ее глаз, она начинает испытывать дискомфорт и тут же бросается искать хозяина. Ее тоже никто этому не учил, это появляется само собой и с первого раза, а не в результате многократных повторений.

Из под собаки добыли зверя, она обязательно сходит к месту убойки при следующем посещении этого места. Кто ее учил? Никто, она сама так решила. Нашла нору, в ней сидит лиса. Каждый раз приходя на это место, одна собака будет бежать к норе проверять наличие лисы, другой все равно. Охотник вообще ничего не делал, чтобы этому учить или не учить. Собака сама научилась. 

И так по большинству примеров, которые можно только вспомнить. Собаки учатся быстрее, чем мы успеваем совершить ошибки или пытаемся научить чему-то нужному нам. Поиск дальше 300-500 метров должен заставить понять, что здесь зверя нет и обществу охотников пора заняться биотехнией на собираемые деньги за путевки или самому сменить место охоты. Приезжайте в Среднерусскую и Окско-Донскую пустыню и у вас тоже начнут ходить на километры в свободном поиске. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
32 минуты назад, Эгесихора сказал:

Не, не, не так. Есть собаки, которые носятся по лесу! Некоторые, в силу возраста, некоторые в силу темперамента. Скорость хода у них большая, а чутье слабит. Поэтому они, ищут сильный запах, преодолевая километры. Не раз люди рассказывали случаи, когда одна собака за два км, а другая в ста метрах зверька или зверя нашла. 

И именно благодаря гармин, мы видим, ищет собака или шароебиться по лесу. 

Люди вообще( а не кто-то в частности) склонны делать неверные выводы не погружаясь в детали. Это касается всех и меня в том числе. Такова наша природа.)))

Каждый случай нужно разбирать, случаи систематизировать, а потом уже искать причины и пытаться понять почему. Вот например мы зашли в лес, следов нет. Собака в 100 метрах нашла осину и лает, другая ушла за 2 км и шароебится там. Почему так и как нашла первая собака при отсутствии следа, особенно если она любимая. Почему нет следов? Наверное куница наелась и не выходила сделаем мы вывод. А может быть все совсем по другому. Следов нет не потому что куница не выходила пару дней, а потому что она легла до окончания этого снега, который и прикрыл все ее следы. Но в таких рассказах никто никогда не пишет, когда же закончился снег, прикрывший следы. И ее бока еще не затекли, а желудок не заурчал от голода только потому, что прошло не так много времени. Собака нашла куницу не потому, что она имеет лучшее чутье, а потому что она прошла в метре от этой осины и уловила запах, а та что шароебится в двух километрах прошла в 100 метрах от этой осины. А почему же первая прошла так близко? Потому что хозяин зная, что там в осинах может залечь куница привел ее в это конкретное место, которое она самостоятельно никогда бы не нашла в силу своих особенностей ходить рядом с хозяином. А если и та за два километра нашла куницу, то тут сразу сюжет для Ютуба. Нужно включить камеру, поднести к экрану Гармин и показать расстояние для зрителей, потом дойти и показать куницу, чтобы ни у кого не возникло сомнений в ценности такого поиска.

И мы и собаки не так много площади исследуют в лесу, как нам кажется. Человек прошел 1 км по лесу в 100 га(1х1 км). Мы просматриваем слева и справа пусть на 25 метров. Итого мы увидели  полосу 50 метров шириной и 1 км длиной. Это 5% площади всего леса. Выбрали чуть-чуть не то направление и ничего не увидели интересного по свежей пороше. У собаки есть еще чутье, но она тоже не на сотни метров чует маленького зверька. Если речь именно о маленькой зверушке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
3 часа назад, vva сказал:

Люди вообще( а не кто-то в частности) склонны делать неверные выводы не погружаясь в детали. Это касается всех и меня в том числе. Такова наша природа.)))

Каждый случай нужно разбирать, случаи систематизировать, а потом уже искать причины и пытаться понять почему. Вот например мы зашли в лес, следов нет. Собака в 100 метрах нашла осину и лает, другая ушла за 2 км и шароебится там. Почему так и как нашла первая собака при отсутствии следа, особенно если она любимая. Почему нет следов? Наверное куница наелась и не выходила сделаем мы вывод. А может быть все совсем по другому. Следов нет не потому что куница не выходила пару дней, а потому что она легла до окончания этого снега, который и прикрыл все ее следы. Но в таких рассказах никто никогда не пишет, когда же закончился снег, прикрывший следы. И ее бока еще не затекли, а желудок не заурчал от голода только потому, что прошло не так много времени. Собака нашла куницу не потому, что она имеет лучшее чутье, а потому что она прошла в метре от этой осины и уловила запах, а та что шароебится в двух километрах прошла в 100 метрах от этой осины. А почему же первая прошла так близко? Потому что хозяин зная, что там в осинах может залечь куница привел ее в это конкретное место, которое она самостоятельно никогда бы не нашла в силу своих особенностей ходить рядом с хозяином. А если и та за два километра нашла куницу, то тут сразу сюжет для Ютуба. Нужно включить камеру, поднести к экрану Гармин и показать расстояние для зрителей, потом дойти и показать куницу, чтобы ни у кого не возникло сомнений в ценности такого поиска.

И мы и собаки не так много площади исследуют в лесу, как нам кажется. Человек прошел 1 км по лесу в 100 га(1х1 км). Мы просматриваем слева и справа пусть на 25 метров. Итого мы увидели  полосу 50 метров шириной и 1 км длиной. Это 5% площади всего леса. Выбрали чуть-чуть не то направление и ничего не увидели интересного по свежей пороше. У собаки есть еще чутье, но она тоже не на сотни метров чует маленького зверька. Если речь именно о маленькой зверушке. 

Уважаемый,Вы уже накропали свои  "Будденброки"  ,может пора с таким багажом знаний про свое  тему открывать,а то ни говна-ни ложки...а еще лучше,чем советы раздавать как охотиться,сходили бы в лес...там хорошо сейчас...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорь59
3 часа назад, vva сказал:

Самая распространенная ошибка(на мой взгляд) это связывать все ошибки в натаске с охотником. Это конечно классика жанра, но я с ней не согласен.

Собака учится с одного раза в большинстве случаев. Например щенок бежал по лесу и встретил человеческое дерьмо. Хозяин в 100 метрах и не видит, чем увлечен щенок. Щенок лизнул, куснул и ему понравилось. Он уже научился и второго раза ему не нужно. Хозяин же при этом вообще ничего не делал, он просто отпустил с поводка. В чем его вина и какие ошибки совершил владелец? Он кормил и витамины давал по инструкции Ассоциации ветеринаров. 

Другой пример щенок ушел с поля зрения и его не видно 10 минут, навигатора нет. Хозяин начинает звать, щенок приходит с другой стороны. Одев ошейник гармин на щенка уже на следующей прогулке, хозяин понимает, что это не собаке нужен ошейник, а ему, чтобы он не потерялся в лесу. Щенок прекрасно контролирует его местоположение и бегает, как будто был тут тысячу раз, но охотник его не учил этому. Он сам научился как-то или всегда умел.

В тоже время другая собака в этих же условиях не пытается убежать и все время в поле зрения держит хозяина, боясь его потерять из виду. И стоит скрыться с ее глаз, она начинает испытывать дискомфорт и тут же бросается искать хозяина. Ее тоже никто этому не учил, это появляется само собой и с первого раза, а не в результате многократных повторений.

Из под собаки добыли зверя, она обязательно сходит к месту убойки при следующем посещении этого места. Кто ее учил? Никто, она сама так решила. Нашла нору, в ней сидит лиса. Каждый раз приходя на это место, одна собака будет бежать к норе проверять наличие лисы, другой все равно. Охотник вообще ничего не делал, чтобы этому учить или не учить. Собака сама научилась. 

И так по большинству примеров, которые можно только вспомнить. Собаки учатся быстрее, чем мы успеваем совершить ошибки или пытаемся научить чему-то нужному нам. Поиск дальше 300-500 метров должен заставить понять, что здесь зверя нет и обществу охотников пора заняться биотехнией на собираемые деньги за путевки или самому сменить место охоты. Приезжайте в Среднерусскую и Окско-Донскую пустыню и у вас тоже начнут ходить на километры в свободном поиске. 

Чутьистой лайке, бегущей на кругах или зигзагообразно, проверяющей дотошно каждый трухлявый пень , каждый завал, каждую колодину до   300-500м. в лево от охотника и 300 -500м. в право, хватает работы и в этом диапазоне. Лайки без чутья носятся как угорелые куда глаза глядят пропуская на своём пути много того что можно добыть и в этих пределах. Зачем нам ехать туда где нет зверя)))))))У нас тайга без сколков сплошной массив нам и здесь хорошо.

А собачку надо многому учить. Сама она просто познаёт жизнь)))))))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
4 минуты назад, Пономарев сказал:

Уважаемый,Вы уже накропали "Будденброки"  ,может пора с таким багажом знаний про свое  тему открывать,а то ни говна-ни ложки...а еще лучше,чем советы раздавать как охотиться.сходили бы в лес...там хорошо сейчас...

 

Никаких советов не раздаю и не рекомендую использовать все мной написанное без консультации с опытными охотниками ))) Вечером пойду, когда знающего все народу будет поменьше. ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
1 минуту назад, vva сказал:

Никаких советов не раздаю и не рекомендую использовать все мной написанное без консультации с опытными охотниками ))) Вечером пойду, когда знающего все народу будет поменьше. ))))

Попутного...!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
16 часов назад, Эгесихора сказал:

Не знаю, что у тебя за логика такая, но тех, кто меня раздражает, я стараюсь не замечать, и уж тем более, с ними не общаюсь. Это тебе для понимания, что не надо судить о всех женщинах, по фразам всяких  пиздаболов...

 

Сильно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
5 минут назад, Игорь59 сказал:

Чутьистой лайке, бегущей на кругах или зигзагообразно, проверяющей дотошно каждый трухлявый пень , каждый завал, каждую колодину до   300-500м. в лево от охотника и 300 -500м. в право, хватает работы и в этом диапазоне. Лайки без чутья носятся как угорелые куда глаза глядят пропуская на своём пути много того что можно добыть и в этих пределах. Зачем нам ехать туда где нет зверя)))))))У нас тайга без сколков сплошной массив нам и здесь хорошо.

А собачку надо многому учить. Сама она просто познаёт жизнь)))))))).

Вот таким образом сейчас собаки в вольерах носятся и ногами натыкаются на зверя за считанные секунды,ибо испытуемая зачастую напускается  после десятка номеров,где кабаном набеганным  воняет в каждом месте...думать,что она прочуяла  обонянием в этот момент зверя в другой стороне периметра,по меньшей мере глупо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
17 часов назад, Эгесихора сказал:

Давай свой повтори, сделай милость. 

Каким образом по расценке  из вольеров ты определишь толковую собаку для лесной работы? Привел тебе пример всей абсурдности данной системы выбора...при условии,что наши требования к  вольной рабочести лаек одинаковы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорь59
34 минуты назад, Пономарев сказал:

Вот таким образом сейчас собаки в вольерах носятся и ногами натыкаются на зверя за считанные секунды,ибо испытуемая зачастую напускается  после десятка номеров,где кабаном набеганным  воняет в каждом месте...думать,что она прочуяла  обонянием в этот момент зверя в другой стороне периметра,по меньшей мере глупо...

 Ты Олег про всех то не пиши собачек)))))))))))). Это ж  твои собачки носятся и не могут ничего найти потому что у них напрочь отсутствует  чутьё,  наши то находят и отрабатывают)))))))))))))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
7 минут назад, Игорь59 сказал:

 Ты Олег про все то не пиши собачек)))))))))))). Это ж  твои собачки носятся и не могут ничего найти потому что у них напрочь отсутствует  чутьё,  наши то находят и отрабатывают)))))))))))))).

Друган,я пишу все -плохое и хорошее,а не как ты,-лохам х.й в косы даже бобрами и вольерными СОМНИТЕЛЬНЫМИ успехами заплетаешь...Возводишь сие в достижение)))

Собаки работающие бобров -ничто для других охот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу