КФЛ или карелка?

[sultan]

На мой взгляд,очень мало внимания уделяется КФЛ,как охотничьей собаке.Почитайте форумы-в основном споры о названиях породы,о достижениях на выставках,"кто как погулял,пописал" и т.п. Почему хорошая охотничья лайка (КФЛ) не получила широкого распространения в среде охотников и до сих пор не многочисленна в угодьях? Как правильно позиционировать породу,в каком направлении вести племенную работу для изменения ситуации?

Меньше всего вопросов по работе карелки- как "птичницы"(боровая и,как показывает практика-не только). Как основное,это направление может быть далеко не во всех охотничьих угодьях. Приветствуя универсальность,все таки хочется услышать мнения-о других направлениях основного использования,где эта порода может достойно конкурировать с более рослыми породами лаек и быть востребованной у охотников.

[Гаврилюк С.]

На мой взгляд,очень мало внимания уделяется КФЛ,как охотничьей собаке...............

Меньше всего вопросов по работе карелки- как "птичницы"(боровая и,как показывает практика-не только). Как основное,это направление может быть далеко не во всех охотничьих угодьях. Приветствуя универсальность,все таки хочется услышать мнения-о других направлениях основного использования,где эта порода может достойно конкурировать с более рослыми породами лаек и быть востребованной у охотников.

Да...говорить про работу по боровой птице смысла нет. Вот мое мнение, как державшего не одну ЛКФ и постоянно охотясь с ними.

В моих угодьях ЛО боровой птицы очень мало (из-за большого кол-ва лисицы и бродячих собак) и в связи с этим для этих охот езжу в другие места, но основная охота в своем лесу (живу в 10 метрах от леса). Скажу так, что каждая собака индивидуальна, но основная охота с этой породой проходит по пушному зверьку и лосю. В связи с изменившему подходу в охоте в основном на лося охота загоном и добор подранков, но и индивидуальная, но реже. Собаки охотно работают пушнину и при грамотном нахаживании отлично работают куницу. На утку с ними не хожу т.к. До весны этого года имел легавую.

У нас в регионе достаточно много охотников разного уровня держат собак в городе (квартре) и используют эту собаку на охоте выходного дня. Здесь и кроется основная мысль, что каждый делает, что может и охотится, как умеет. Но собак в угодьях у нас достаточно особенно на коллективных охотах дружных коллективах.

Различия в работе и охоте ЛКФ от других лаек на мой взгляд лишь в двух охотах это на кабана индивидуально и на медведя, но с одной собакой такая охота бесполезна.

Основная задача ЛКФ обозначить зверя лаем а дальше извините умение и труд охотника!!!

[Гаврилюк С.]

Забыл про глубокий снег без наста. В это время хожу с ЛКФ только не далеко от дома в места, где есть белка и нет загонных охот на зверя. Стараюсь делать это по будням. В глубокии пушистый снег беру ЛЗС и то только в загон на зверя из-за большого количества волка в такое время с большими индивидуальной по зверю не хожу.

Можете ругать, топтать, но когда за последние два года потеряете трех собак из-за волков по другому начнете подходить к этой проблеме, которую почему-то у нас всячески обходят в департаменте и даже многие не вписывают его в путевку, кроме, как в ЛООиРе, где последние два года мне его всегда вписывают. Но это уже другая история не относится к ЛКФ.

[sultan]

Продолжу. Индивидуальную охоту на лося едва ли можно назвать массовой.Остается-пушнина. По еноту работает большинство лаек.Подготовить прилично работающую собаку (в т.ч. и на диплом) по норке и хорю вполне реально для большинства владельцев КФЛ. Белка,куница (соболь)-вот основные "мерила" в работе по пушному зверю.Работа по белке-важный показатель для лайки мелочевницы, но охота по ней интересна (по ряду причин) не многим охотникам,да и, к сожалению , далеко не все бельчатницы способны показать хорошую работу по кунице.Куница-желанный трофей любого охотника по пушнине.Выявляет ли кто карелок способных работать по остывшему следу,умеющих найти куницу в дупле,гайне днем? Ведет ли кто племенную работу с такими собаками? На мой взгляд именно такие собаки могли бы значительно поднять интерес к породе у охотников.

Мне очень интересны собаки способные хорошо работать куницу. К сожалению понял,что без единомышленников мне еще долго придется вести "сортировку". Понимаю,что на сегодняшний день говорить об каких то устоявшихся линиях не приходится.Выявить бы хотя бы отдельных производителей с которыми попытаться вести племенную работу.Очень надеюсь,что я не одинок в своих планах и кто нибудь откликнется с полезной информацией.

[Гаврилюк С.]

Продолжу. Индивидуальную охоту на лося едва ли можно назвать массовой.Остается-пушнина. По еноту работает большинство лаек.Подготовить прилично работающую собаку (в т.ч. и на диплом) по норке и хорю вполне реально для большинства владельцев КФЛ. ........ К сожалению понял,что без единомышленников мне еще долго придется вести "сортировку". Понимаю,что на сегодняшний день говорить об каких то устоявшихся линиях не приходится.Выявить бы хотя бы отдельных производителей с которыми попытаться вести племенную работу.Очень надеюсь,что я не одинок в своих планах и кто нибудь откликнется с полезной информацией.

ЭТО уже другая тема! можно создать ее на форуме, но не обсуждать здесь

[Гаврилюк С.]

1.Вы считаете что ФШ и ЛКФ одна и та же порода? Да или нет.

2.Что значит промежуточный тип? Это что , чутка суше сухого крепкого или малость крепче сухого?

3.И объясните что такое карельский тип?

1. Андрей, ЛКФ и ФШ ОДНА и та же ПОРОДА, но развивающая по разному в Финляндии и СССР (РФ).

У нас в Питере на 100-ой выставке было 51 ЛКФ и представители (эксперт) с Финляндии и он подтвердил, что у них в плане экстерьера на выставках примерно такая же картина, как и у нас была.

одни сухие другие сухие крепкие собаки.

2. на этот вопрос нет ответа, так как такого понятия, как промежуточный тип, не существует и в стандарте не оговорено .

3. Карельский тип.... (чисто поржать) видимо собачки, сухенькие и хр...во одетые. на 3-ей всеросийской выставке ЛКФ были такиена тонких ножках,что Е.Москвитина была в ШОКЕ и возмущалась, как такое можно вязать.

P.S. посему, считаю, что эту тему можно закрыть из-за того, что остальная дискуссия не имеет смысла и логики. Та же Беларусь при покупке щенка в РФ требует международные документы, где написано ФШ и нашу 4-х коленку не признают, но пользуются и правильно. И еще...весь этот спор разных людей ничего общего не имеет не к охоте не к кинологии и собакам. Мне , как охотнику, важна работа собаки и не самый плохой экстерьер и пусть в РФ она будет называться ЛКФ, но точно не бредовым названием КЛ. а в международных доках ФШ (ФЛ). ровным счетом все едино.

ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫТЬ.... ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ ПОРОДА!!! ОСТАЛЬНОЕ БРЕД

[Ирина]

ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫТЬ.... ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ ПОРОДА!!! ОСТАЛЬНОЕ БРЕД

Сергей, я не представляла, что всего за 4 года можно так кардинально поменять свои убеждения. После Всероссийской выставки в Туле, помнится, Вы мне звонили и доказывали, что карело-финская лайка и финский шпиц – разные породы. Говорили, что есть такие дамы, которые из корыстных соображений называют карелку финским шпицем. От чего так резко и в относительно короткий срок изменились Ваши взгляды? Вы тогда еще возмущались по поводу не правильного (на Ваш взгляд) места в ринге Вашего кобеля. Насколько я помню, он сухого типа конституции (про недостатки здесь писать не буду) и Вы говорили, что только с такой собакой удобно и долго можно охотиться, кобель легкий, не устает. Может быть у Вас появилась собака покрепче, многие грешат отношением к стандарту «через свою собаку».

Сейчас (не знаю, что произойдет с Вашими взглядами через пару-тройку лет) считая кфл и фш одной породой, вы напрочь забываете, что финский шпиц разводится не только в Финляндии и Швеции. В этой теме были представлены фото финских шпицев, разводимых НЕ в Скандинавии. И это – уже совсем другие собаки, с карелками их объединяет только окрас. Так что не спешите с выводами. И не вводите в заблуждение читателей форума.

Мы к секции карело-финских лаек ЛООиР относимся с большим уважением, ЛООиР может гордиться и перенимать опыт у такого опытного специалиста, как эксперт Всероссийской категории Теппо Вячеслав Петрович. Жаль, что он не судил на 100-ой Юбилейной выставке, тогда вы собрали бы еще больше карелок. Кстати, а почему он не судил? Не знаете случаем?

[Гаврилюк С.]

Сейчас (не знаю, что произойдет с Вашими взглядами через пару-тройку лет) считая кфл и фш одной породой, вы напрочь забываете, что финский шпиц разводится не только в Финляндии и Швеции. В этой теме были представлены фото финских шпицев, разводимых НЕ в Скандинавии. И это – уже совсем другие собаки, с карелками их объединяет только окрас. Так что не спешите с выводами. И не вводите в заблуждение читателей форума.

Мы к секции карело-финских лаек ЛООиР относимся с большим уважением, ЛООиР может гордиться и перенимать опыт у такого опытного специалиста, как эксперт Всероссийской категории Теппо Вячеслав Петрович. Жаль, что он не судил на 100-ой Юбилейной выставке, тогда вы собрали бы еще больше карелок. Кстати, а почему он не судил? Не знаете случаем?

К сожалению сейчас нет времени писать долго и конкретно, но я вам точно не звонил и не менял никогда свою точку зрения! Я лишь опроверг лживые слова Е. БЕЗ...., что Теппо зашпицовывает собак в Питере. Что же касается ЛКФ и ФШ к сожалению или счастью, кому, как , но генетически одна и та же порода. В США немецкий курцхаар называется ДОЙЧ ПОЙНТЕР у нас НГЛ , но везде понимают, что это одна порода и используют весь материал в селекции в не зависимости, как они называются в той или иной стране. Поэтому где бы не разводили ЛКФ надо выделять лучшее и вязать лучшее!!! А не, то, что есть в соседнем дворе или у дяди Васи. Я всегда был против названия КЛ и говорил об этом ! Я все четко написал , что порода одна, развивалась по разному, но корни едины и в этом очень большая вины Вашей секции , конечно в прошлом а не настоящем , и Вы здесь не при чем ! Я за всю ,на сегодняшней день жизнь,имел 5 ЛКФ и охотился с ними (по мимо этого держу сейчас и пару ЗСЛ и смычок РГ) т.к. Охотник с детства и живу не в городе а в охот. Угодьях постоянно! Были разные собаки, но я против откровенно крепкого типа собак, а не крепкого сухого!!! Только сухой тип собак приведет к левреткам и откровенному браку, если не сказать хуже!

Что же касается 100-ой выставки, то тут ВЫ не правы Теппо В.П. Был главный Эксперт 100 выставки и это очень круто!!! А ринг судил не менее достойный человек, как Фомичев и люди шли под этого эксперта!, т.к. Его советовал и просил ни кто иной как сам В.П. Теппо! Может Вы конечно не знаете или забыли, кто такой Фомичев , но Бодрого-Налле должны помнить , как вязали чистого фина со своими собаками.

Что-же касается собак ФШ разводимых не только в Скандинавии то это нормально, посмотрите собак ЛКФ в США там тоже плохо одетые, сильно растянутые, соломенные и хрустальные собаки называются ФШ у наших бывших сограждан ЛКФ. Но это печаль... Как страшно. Я же Вам доношу, что КЛ нет и не будет, пока есть разум на земле!

И есть, еще один вопрос, но он касается сугубо охотников, которые реально охотятся в лесу со своими собаками!!!

Как Может собака стань чемпионом с которой не бывают постоянно в лесу а проживают в городе а она с первого испытания получает и получает дипломы!!! Сколько мы с вами прошл сотен км. Ночевали в лесу нахаживали собак , били из под них пушнину или зверя и то далеко не каждый раз с готовой , мастеровой собакой можешь в лесу получить с первого раза диплом..., а здесь на 123 выставке у Вас чудеса!!!

[Гаврилюк С.]

Сегодня увидел родословную РКФ выданную карело-финской лайке не на традиционно Финский шпиц (ФШ) а на Финскую лайку (ФЛ). Конечно уже слышал , что такое появилось, но не видел.

[Ирина]

К сожалению сейчас нет времени писать долго и конкретно, но я вам точно не звонил и не менял никогда свою точку зрения! Я лишь опроверг лживые слова Е. БЕЗ...., что Теппо зашпицовывает собак в Питере. Что же касается ЛКФ и ФШ к сожалению или счастью, кому, как , но генетически одна и та же порода. В США немецкий курцхаар называется ДОЙЧ ПОЙНТЕР у нас НГЛ , но везде понимают, что это одна порода и используют весь материал в селекции в не зависимости, как они называются в той или иной стране. Поэтому где бы не разводили ЛКФ надо выделять лучшее и вязать лучшее!!! А не, то, что есть в соседнем дворе или у дяди Васи. Я всегда был против названия КЛ и говорил об этом ! Я все четко написал , что порода одна, развивалась по разному, но корни едины и в этом очень большая вины Вашей секции , конечно в прошлом а не настоящем , и Вы здесь не при чем ! Я за всю ,на сегодняшней день жизнь,имел 5 ЛКФ и охотился с ними (по мимо этого держу сейчас и пару ЗСЛ и смычок РГ) т.к. Охотник с детства и живу не в городе а в охот. Угодьях постоянно! Были разные собаки, но я против откровенно крепкого типа собак, а не крепкого сухого!!! Только сухой тип собак приведет к левреткам и откровенному браку, если не сказать хуже!

Что же касается 100-ой выставки, то тут ВЫ не правы Теппо В.П. Был главный Эксперт 100 выставки и это очень круто!!! А ринг судил не менее достойный человек, как Фомичев и люди шли под этого эксперта!, т.к. Его советовал и просил ни кто иной как сам В.П. Теппо! Может Вы конечно не знаете или забыли, кто такой Фомичев , но Бодрого-Налле должны помнить , как вязали чистого фина со своими собаками.

Что-же касается собак ФШ разводимых не только в Скандинавии то это нормально, посмотрите собак ЛКФ в США там тоже плохо одетые, сильно растянутые, соломенные и хрустальные собаки называются ФШ у наших бывших сограждан ЛКФ. Но это печаль... Как страшно. Я же Вам доношу, что КЛ нет и не будет, пока есть разум на земле!

И есть, еще один вопрос, но он касается сугубо охотников, которые реально охотятся в лесу со своими собаками!!!

Как Может собака стань чемпионом с которой не бывают постоянно в лесу а проживают в городе а она с первого испытания получает и получает дипломы!!! Сколько мы с вами прошл сотен км. Ночевали в лесу нахаживали собак , били из под них пушнину или зверя и то далеко не каждый раз с готовой , мастеровой собакой можешь в лесу получить с первого раза диплом..., а здесь на 123 выставке у Вас чудеса!!!

Вы мне ТОЧНО звонили и в том телефонном разговоре озвучивали отличную от нынешней точку зрения. Не хотите вспоминать, не вспоминайте…

Где то Вы правы, ИСХОДНО карело-финская лайка и финский шпиц принадлежала к одному отродью рыжих остроухих собак, распространенному на огромной территории. Пород тогда не существовало. Финны использовали собак этого отродья и сделали породу «финский шпиц», а Ленинградцы из собак этого же отродья стали создавать породу «карело-финская лайка». У истоков этой работы стоял Ленинградский эксперт Всесоюзной категории А.П. Бармасов, ученицей которого была Л.А. Гибет. Поскольку только в СССР/России (и странах бывшего Союза) порода использовалась и используется как чисто охотничья, менялся и экстерьер собак, делая её менее эффектной, чем ф.ш., но более удобной и продуктивной для охоты. Экстерьер менялся не сам собой, это заслуга людей, целенаправленно и осознанно ведущих племенное разведение. К сожалению, в карелках иногда и сейчас «вылезают» отдельные признаки ф.ш., отчасти «благодаря» действующему стандарту. Мы, в МООиРе, стараемся вести племенное разведение, «убирая» нежелательные для карелки признаки другой породы.

Я не поняла, какое отношение имел Бодрый-Налле к Фомичеву. Насколько мне известно, Бодрый-Налле принадлежал ЛООиРу, а жил в вольере, вроде у какого-то егеря, где его в 2,5 года застрелили. Этого кобеля успели повязать всего 2 раза: 1 раз ленинградской собакой и 1 раз – московской.

В.П. Теппо, как Вы пишите, был главным экспертом. Конечно, это очень почетно. Но судейство в ринге все-таки гораздо интереснее. Вячеслав Петрович «видит» собак, хорошо понимает карелок и, главное - видит разницу между ф.ш. и карелкой. В этом мы могли убедиться на III-ей Всероссийской выставке. Не могли бы Вы разместить расстановку рингов, сделанную Фомичевым? Собаки какого типа ходили в головке рингов, какие были принципы расстановки?

По поводу Чемпиона 123-ей выставки. Собака в прошлом году была подарена Ларисе Артуровне (после смерти её старой собаки) Давыдовым И.П. - президентом клуба «Арсик». Ей на тот момент было 7 с лишним лет. С Мартой Давыдов много охотился, в том числе в Карелии, где заработал честные и трудовые дипломы по белке и глухарю. Так что Л.А. Гибет досталась дипломированная, рабочая собака. Лариса Артуровна (после того, как приручила Марту), неоднократно выезжала с ней в лес, ставила на испытания, сама ходила с ней, конечно, не так быстро. Я видела работу этой собаки. Могу сказать «талант не пропьешь». Собака легонькая, азартная. Бегала челноком метров на 100-150, очень тщательно разыскивая зверька. Нашла 3-х белок, показала хорошую слежку, заработала Д2. Только не говорите, что Чемпионство Марты – не заслуга МООиР. Марта на 75% происходит от МООиРовских собак. У неё пока 1 классный потомок с 4 баллами. Поскольку на выставке была всего 1 Элитная собака – Марта-II, она и стала Чемпионом. Так что никаких чудес.

Кстати, у Марты – отличный, типичный для карелки экстерьер. На мой взгляд, её экстерьер – это то, к чему надо стремиться. К сожалению, делать это все тяжелее и тяжелее. Даже у нас в секции проблема – появляются излишне крепкие для карелок собаки, в основном не московского разведения. Трудно подбирать пары, чтобы дальше не утяжелять карелку. Поэтому карело-финские лайки сухого типа конституции, (не изнеженного, как у левретки) – на вес золота.

[Klone]

ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫТЬ.... ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ ПОРОДА!!! ОСТАЛЬНОЕ БРЕД

23 июня посетил выставку World Dog Show 2016 в надежде увидеть ярких представителей ФШ. И что же? Ребята, там карело-финские лайки. Сторого 2 или 3 собаки подходят под стандарт ФШ. Лишний раз убедился, что породы разные!!!

И знаете, что обидно - нашу охотничью собаку, поместили в зал шпицов (лайки были в другом зале, где выставлялись собаки охотничьих пород). Думаю это показатель дальнейшего развития породы в РКФ.

[Klone]

Сегодня увидел родословную РКФ выданную карело-финской лайке не на традиционно Финский шпиц (ФШ) а на Финскую лайку (ФЛ). Конечно уже слышал , что такое появилось, но не видел.

И кто же выдал? По каким стандартам будут оцениваться эти собаки?

[Гаврилюк С.]

И кто же выдал? По каким стандартам будут оцениваться эти собаки?

Вроде русским языком написал...РКФ

[Гаврилюк С.]

23 июня посетил выставку World Dog Show 2016 в надежде увидеть ярких представителей ФШ. И что же? Ребята, там карело-финские лайки. Сторого 2 или 3 собаки подходят под стандарт ФШ. :icon_poz:/> Лишний раз убедился, что породы разные!!!

И знаете, что обидно - нашу охотничью собаку, поместили в зал шпицов (лайки были в другом зале, где выставлялись собаки охотничьих пород). Думаю это показатель дальнейшего развития породы в РКФ.

Я о том и говорю, что все одинаково!!! разные типы бывают везде,но порода одна!

или по Вашему, там ходили разные ринги? Были собаки и из ЛООиРа

[Klone]

Я о том и говорю, что все одинаково!!! разные типы бывают везде,но порода одна!

или по Вашему, там ходили разные ринги? Были собаки и из ЛООиРа

Я хочу сказать, что там не было финских шпицов!