КФЛ или карелка?

[Кроха]

Многие могут задать вопрос,а чегой то опять начали эту тему обсуждать.Может весна на дворе.Может.

Но проблема глубже.Наши так называемые конкуренты раньше в штыки принимали переименование породы,а сейчас даже всеми силами способствуют этому.

Они не дремлют.И если действительно поменяем стандарт они будут этому только рады.Не берусь судить в процентах,но их ряды будут пополнятся нашими собаками.

И будем состоять не РОРСе,а во РФОСе. Да да переходят они(конкуренты) из любительского в охотничье собаководство.

Да, Андрей, печально будет то, что действительно возобладает точка зрения, в которой не найдется места для лайки с сухим-крепким типом строения тела. И тут не надо быть большим ученым, чтобы не понять того, что порода, будь то: карельская лайка, КФЛ или еще какая без собак с крепким типом превратится в карликовую лайку для домашнего пользования.

Сейчас нас убеждают ,что сухой крепкий тип не будет подвержен дискриминации.Но глядя на расстановку в рингах видим обратное.

[Ирина]

Вы уж меня извините,но Юрий твой кобель в сухом крепком типе.

И уже второй год подряд ты сталкиваешься к дискриминации на выставках. Твой кобель отлично сложен,очень породный,если судить по нынешнему стандарту. Единственная проблема -1.

Так почему его обошли карелки с гораздо худшим экстерьером. Специально спрашивал у Ларисы Артуровны про это. Она ответила,что собака даже имея -2 может стоять первой в ринге.

Вот и задаюсь вопросом,а может нас уже начали судить по ещё не принятому стандарту?Тогда все вопросы отпадают.

Кобели средней возрастной группы все, от 1-го до последнего, были с отличным породным экстерьером, и получили оценки "отлично". Но первыми все шеренгой ходить не могут. Собаки, которые шли впереди, в бОльшей степени соответствовали действующему стандарту. Отсутствие 2-х премоляров (из допустимых) не снижает оценку экстерьера, но может повлиять (и влияет) на место в ринге.

Я бы поняла недоумение владельца, если бы ему снизили оценку экстерьера, не объяснив за что, но получив "отлично" быть недовольным?

Понаблюдайте за экспертами, которые ходят со своими карелками в середине или конце ринга. Они тоже очень любят своих собак, но не обижаются на расстановку, т.к. сами прекрасно видят достоинства и недостатки своей собаки. Все эксперты стараются быть объективными и не обидеть понапрасну. Стандарт надо принимать или не принимать "не из под своей собаки", за жизнь иногда держишь не 1 собаку. Стандарт задает вектор развития породы, описывает идеальную для породы собаку, формирует "вкус". Я считаю, что Хани-Веста таким вектором для сук может служить. У кобелей, на прошедшей выставке, это - Чувви (средняя возрастная группа). Старшая возрастная группа кобелей была немногочисленной, Чувви, в сравнении с Росво (первый в ринге старшей возрастной группы) лично мне пока нравится больше.

И не только на РЕЛок. Половина владельцев карелок разбежится по клубам.В том числе и в Вами Ирина Юрьевна не любимый.

Разбегутся от безысходности.

...а затем, приобретя карелку сухого типа конституции - придут к нам . Не думаю, что владельцы собак сухого-крепкого типа могут быть такими легкомысленными, чтобы, как флюгер мотаться из одной организации в другую, руководствуясь экстерьером своей нынешней собаки. Для нахождения в секции у большинства есть бОлее веские аргументы.

[Кроха]

Стандарт надо принимать или не принимать "не из под своей собаки", за жизнь иногда держишь не 1 собаку.

Эксперт в ринге всегда прав. Но когда рядом стоящие эксперты с более высокими категориями и знающие породу хватаются за голову при такой расстановке.........

и если по Ричарду вопросов не вызывает,то про его однопомётника все были в шоке от его места в конце ринга. Особенно на 18 зимней.

У кобелей, на прошедшей выставке, это - Чувви (средняя возрастная группа). Старшая возрастная группа кобелей была немногочисленной, Чувви, в сравнении с Росво (первый в ринге старшей возрастной группы) лично мне пока нравится больше.

При чем здесь Чувви и Росво. Вы знаете про каких двух кобелей я говорю.Один волочил задние лапы(в этом году чуть меньше),а второй обошёл такого экстерьерного кобеля Арви.

И Вы считаете себя правой?

Ваш критерий голова,вот фото.

1. последний(пятый) в ринге.

2.первый в ринге!?

[Solik]

Эксперт в ринге всегда прав. Но когда рядом стоящие эксперты с более высокими категориями и знающие породу хватаются за голову при такой расстановке.........

и если по Ричарду вопросов не вызывает,то про его однопомётника все были в шоке от его места в конце ринга. Особенно на 18 зимней.

При чем здесь Чувви и Росво. Вы знаете про каких двух кобелей я говорю.Один волочил задние лапы(в этом году чуть меньше),а второй обошёл такого экстерьерного кобеля Арви.

И Вы считаете себя правой?

Ваш критерий голова,вот фото.

Андрей, тут мы с Вами думаем синхронно. Я с этим вопросом проела мозг всем, ЛА, спасибо ей за терпение, минут сорок объясняла мне почему. В итоге я поняла эту точку зрения, она довольно логична. Наиболее сложно для моего понимания было то, что второй кобель полностью в стандарте, поскольку допустимы все оттенки рыжего. Т.е. по окрасу недостатков нет. По форме головы претензий нет, по остальным статям тоже. Единственное, что цепляет взгляд это окрас, он искажает и форму головы, и пропорции. Но см. выше, допустимы все оттенки рыжего. И если представить себе, что собака монохромна (т.е. не имеет такого разбега по оттенкам), то все становится на место.

Думаю Ирина Юрьевна лучше меня объяснит (я могу переврать детали).

[Solik]

Когда "кажется" - креститься надо.. (С)

В базе данных Финского Кеннел-клуба только за 2015 год Вы можете посмотреть результаты Cостязаний в классе Чемпионов(могут принимать участие собаки имеющие диплом первой степени в открытом классе) по боровой птице. Дипломов I степени 125, 2 степени 104, 3 степени 238, без диплома с расценкой 510.

В Открытом классе Дипломов I степени 43, 2 степени 25, 3 степени 67, без диплома с расценкой 104.

По лосю 13 дипломов I степени, 2 степени 2, без диплома с расценкой 16.

Так что "чтобы за декоративностью не потерять рабочих качеств" надо Вам оставить в покое охтничьих Финских шпицов (ЛКФ) и "разводите" себе декоративных КЛ, хоть до размера той-терьера.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTapahtumat.aspx?R=49&A=2015

LINT - испытания по птице, HIRV- по лосю

Читать финские форумы с "гуглем" действительно титанический труд.

Будьте добры, выложите ссылочку, что бы не быть голословной, раз это так важно. Для финских охотников, важнее всего рабочие качества собак.

Читать с гуглем да, труд. И искать годовалые ссылки не буду, уж простите. Но если у Вас появится свободное время- почитайте. Довольно интересно, кстати. Там же не только про собак. Особенности местной охоты, обмен мнениями, похвальбушки...

Обратите внимание, что финны не проводят квалификационные состязания по пушным видам, проходные баллы лишь боровая и лось. Для медведей, заметьте, у них КМС.

У нас лайки это в первую очередь пушные виды и боровая. Барсук и кабан в вольерах до определенной степени формальное требование по дипломам. На эту тему копья уже не первый и не пятый год ломают...

Вот известный в определенных кругах господин Иконописцев высказывал в личной беседе мнение, что пушные виды профильны для всех лаек, не зависимо от размера и цвета, и работать по белке они просто обязаны.

Универсальность благо до какой-то степени. И не зря выводили веками гончих, легавых и прочих ретриверов. И любая охотничья собака при должной натаске сможет работать по широкому спектру, но благо ли это?

Может тогда стоит вывести "собаку охотничью обыкновенную" и пусть работает по всему, что шевелится....

[Solik]

Карелка (КФЛка) - это лайка, а барсук - это вид дичи, на который охотятся с лайкой во время его кормления, которое происходит начиная с вечерних сумерек и до утренних.

Лиса, конечно, это не профильный зверь для лайки, но если лайка найдет ее в завале или в прямой видимости, то мимо не пройдет, по крайней мере лайки, с которыми мне пришлось охотиться давили их и шли дальше в поиск. Лиса это тоже дичь, как например, енотовидная собака, на которую охотятся и с гончей, и с норной, и с лайкой.

У нас так и получилось, лиса бежала от деревни и увидев меня, нырнула в завал, собака, услышав и/или причуя ее, - отработала.

КФЛ, по своей сути, многопрофильная лайка, работающая и по перу (тетерев, глухарь, утка, перепел, вальдшнеп и еще по чему научите), пушнине, копытным, медведю...

Был свидетелем охоты с таксой на зайца. После этой охоты, чуть не завел себе таксу.

Собака молодец, отработала, вообще нет вопросов. И научить ее (лайку) можно многому, бесспорно.

Все так, но почему-то зубы ходят чинить к зубному, а аппендицит вырезать к хирургу. А на все руки мастер- это, как правило, деревенский фельдшер...

Но я не спорю сейчас о предпочтительности, просто собираю для себя аргументы. Ваш понятен и принят.

[Solik]

Да, Андрей, печально будет то, что действительно возобладает точка зрения, в которой не найдется места для лайки с сухим-крепким типом строения тела. И тут не надо быть большим ученым, чтобы не понять того, что порода, будь то: карельская лайка, КФЛ или еще какая без собак с крепким типом превратится в карликовую лайку для домашнего пользования.

Да, карликовая лайка для домашнего пользования, это в перспективе беда похлеще сухой-крепкой.

Хотя на выставке хозяева миниатюрной лаечки говорили, что у нее диплом по медведю на ВПС полученный...

И вот выше было упоминание о маленькой собачке, прекрасно сработавшей на испытаниях...

Но вот хватит ли выносливости и сил у миниатюрной собаки в реальных угодьях? не в вольере?

[Кроха]

Андрей, тут мы с Вами думаем синхронно. Я с этим вопросом проела мозг всем.

Ольга я нисколько не принижаю грамотность наших экспертов,но для разнообразия попробуйте побывать на выставках под другими экспертами.

И ещё съездите на испытание или состязание все лаечное,вместе с РЕЛ,ВСЛ и ЗСЛ.

Оно полезно взглянуть на "МИР" под другим углом.

У нас ведь все за породу радеют,а как поехать на крупное мероприятие,представить карелок,то увы.

А людям нужно показывать наших собак.тогда и интереса к породе будет больше.

На областных и региональных состязаниях(кроме белки) в Московском регионе где участвовали лайки всех пород за последние пять лет карелки выставляли всего три!!!

Быков,Шишляков и Догадин. Половина лаек оставались без дипломов,а наши карелки всегда хоть трёшку ну получали.

На "чужие" выставки карелочников ездит больше чем на состязания. И почему то это не приветствуется руководством секции,почему?

[Кроха]

Да, карликовая лайка для домашнего пользования, это в перспективе беда похлеще сухой-крепкой.

Хотя на выставке хозяева миниатюрной лаечки говорили, что у нее диплом по медведю на ВПС полученный...

И вот выше было упоминание о маленькой собачке, прекрасно сработавшей на испытаниях...

Но вот хватит ли выносливости и сил у миниатюрной собаки в реальных угодьях? не в вольере?

Ольга что значит сухой крепкий-беда?

Это стандарт,на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ.

И беда будет если уйдём к сухому.

[Solik]

Ольга что значит сухой крепкий-беда?

Это стандарт,на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ.

И беда будет если уйдём к сухому.

Особенности неоднозначных формулировок...

Это не значит, что сухой-крепкий беда. Это значит, что миниатюризация гораздо хуже, а ей внимания не уделяют. Пока спорят про сухой и сухой крепкий, миниатюрные собаки рвут медведей) Все умиляются...

К сожалению (лично моему) я нигде не нашла четких формулировок, позволяющих однозначно отнести собаку к одному из этих типов. Причем так, чтобы это было не экспертное мнение (причем довольно субъективное), а ясное понимание всеми участниками процесса. Но, боюсь, грань тонка.

[Кроха]

К сожалению (лично моему) я нигде не нашла четких формулировок, позволяющих однозначно отнести собаку к одному из этих типов. Причем так, чтобы это было не экспертное мнение (причем довольно субъективное), а ясное понимание всеми участниками процесса. Но, боюсь, грань тонка.

Я Вам поэтому и советую посетить сторонние мероприятия.

Моего старшего кобеля на выставках судили более 15 разных экспертов.И только один(из секции) отнес его к сухому типу.

Остальные в описании указывали как сухой крепкий. Но за него я не переживаю,он заработал ВСЁ.

[Solik]

Ольга я нисколько не принижаю грамотность наших экспертов,но для разнообразия попробуйте побывать на выставках под другими экспертами.

И ещё съездите на испытание или состязание все лаечное,вместе с РЕЛ,ВСЛ и ЗСЛ.

Оно полезно взглянуть на "МИР" под другим углом.

У нас ведь все за породу радеют,а как поехать на крупное мероприятие,представить карелок,то увы.

А людям нужно показывать наших собак.тогда и интереса к породе будет больше.

На областных и региональных состязаниях(кроме белки) в Московском регионе где участвовали лайки всех пород за последние пять лет карелки выставляли всего три!!!

Быков,Шишляков и Догадин. Половина лаек оставались без дипломов,а наши карелки всегда хоть трёшку ну получали.

На "чужие" выставки карелочников ездит больше чем на состязания. И почему то это не приветствуется руководством секции,почему?

Андрей, я на выставке человек, прямо скажем, случайный. Не мое это времяпровождение, как оказалось. И не моя заслуга, что Чувви имеет хороший экстерьер, чем тут хвалиться? И работает он исключительно со мной в паре (и хорошо работает), но присутствие посторонних плохо сказывается на его работе, соответственно нет смысла ездить на состязания/испытания. Да и из дипломов жилетку не сошьешь...

Есть теперь такой специальный термин "спортивные лайки", сама недавно узнала. Это те, кто прекрасно работают в вольерах, показывают замечательные результаты на состязаниях, набирают множественные дипломы, но, увы, далеко не всегда показывают хорошую реальную работу.

Плохо ли это? Ответа нет, в наших условиях, когда с угодьями и дичью во многих регионах беда, "спорт" может оказаться единственным способом дать собаке поработать.

Опытные заводчики пишут, что серьезные рабочие в условиях тайги (реальных охот) лайки на вольерную дичь реагируют вяло, могут вообще повернуться и уйти.

И то, что половина лаек оставались без дипломов не говорит ровно ни о чем...

А что такое "чужие выставки"?

[Ирина]

Особенности неоднозначных формулировок...

Это не значит, что сухой-крепкий беда. Это значит, что миниатюризация гораздо хуже, а ей внимания не уделяют. Пока спорят про сухой и сухой крепкий, миниатюрные собаки рвут медведей:kolobok_plus_victoria:/>) Все умиляются...

Почему не уделяют? Проект стандарта как раз это учел, подняв нижнюю границу роста у кобелей на 1 см., у сук - на 2 см.

[холстомер]

Да, карликовая лайка для домашнего пользования, это в перспективе беда похлеще сухой-крепкой.

Хотя на выставке хозяева миниатюрной лаечки говорили, что у нее диплом по медведю на ВПС полученный...

И вот выше было упоминание о маленькой собачке, прекрасно сработавшей на испытаниях...

Но вот хватит ли выносливости и сил у миниатюрной собаки в реальных угодьях? не в вольере?

Про "маленькую собачку" я имел ввиду возраст. А у этой собаки сил хватит. Наблюдаю за её воспитанием с рождения (Урчук Х Юнона зав.А.П. Чуб, вл. А. Завязкин). Практически всегда, в ходе экспертизы, задаю себе вопрос, пошел бы в тайгу с той или иной собакой. С этой, пошел бы. Другими словами. есть ли в тебе уверенность доверится собаке в первородной тайге, когда ты спишь в палатке? На фото -эта собачка. Определите тип.

[Кроха]

Андрей, я на выставке человек, прямо скажем, случайный. Не мое это времяпровождение, как оказалось. И не моя заслуга, что Чувви имеет хороший экстерьер, чем тут хвалиться? И работает он исключительно со мной в паре (и хорошо работает), но присутствие посторонних плохо сказывается на его работе, соответственно нет смысла ездить на состязания/испытания. Да и из дипломов жилетку не сошьешь...

Есть теперь такой специальный термин "спортивные лайки", сама недавно узнала. Это те, кто прекрасно работают в вольерах, показывают замечательные результаты на состязаниях, набирают множественные дипломы, но, увы, далеко не всегда показывают хорошую реальную работу.

Плохо ли это? Ответа нет, в наших условиях, когда с угодьями и дичью во многих регионах беда, "спорт" может оказаться единственным способом дать собаке поработать.

Опытные заводчики пишут, что серьезные рабочие в условиях тайги (реальных охот) лайки на вольерную дичь реагируют вяло, могут вообще повернуться и уйти.

И то, что половина лаек оставались без дипломов не говорит ровно ни о чем...

А что такое "чужие выставки"?

Я же писал выше,если лайка злобно работает в вольере,то и в лесу она будет отличной помощницей. Лично у меня так.

А чужие выставки-это все которые не МООиРовские. Лайка,Лайка плюс,Норд Флагман,выставка Фрязево............