Испытания по медведю.

[ЮКОН]

Была лайка, иногда с визгом подлетавшая к лосю, чего ж тут хорошего? Медведя она "не видела" и с 50м., но когда он от меня "делал ноги"- ох как азартно бросалась преследовать, только.. а что толку-то? Я бы не стал менять этот пункт правил.

[MOHICAN]

Я бы не стал менять этот пункт правил.

Тут не правила менять надо, а технику проведения. Любой владелец может опротестовать результат, мотивируя тем, что следа, как такового не было, проводки, чтоб медведь был уходящим не было, цепь длинная, "волочильщики-таскальщики отпугивали собаку.....

[Борисыч]

Давайте уже к "Смелости и манере облаивания" переходить

Ещё забыли важный момент....отношение к следу и зверю, по Правилам это время выхода к медведю. Тоже требуется единое толкование пункта, особенно, если идет речь о состязаниях, где частенько один балл разделяет победителя от проигравшего... Вот пример первого пункта...лайка или пара должны выйти к зверю в течение одной минуты, само собой самостоятельно и т.д и т.п....балл скидок в этом случае для одиночки 2, для пары 1. Я поступаю таким образом...для одиночки минута делится на три части, исходя из балла скидки 2...и тогда: уложилась лайка в 20сек., значит получи максимальные 10 баллов, начиная с 21 сек. по сороковую минус 1 балл скидки, с 41сек. по 60 сек...минус 2 балла от максимальных. Для пар исходя из одного балла скидки, эта минута делится пополам...итого для пары, уложилась в 30сек... без проблем имеет полный балл по данному элементу, то бишь 5, если нет, начиная с 31 сек по 60 сек....минус один балл от максимальных пяти. Соблюдены Правила испытаний? Конечно! Несложно провести аналогию и дальше, когда лайка или пара лаек выходят к зверю в течение двух минут.

[MOHICAN]

Ещё забыли важный момент....отношение к следу и зверю, по Правилам это время выхода к медведю. Тоже требуется единое толкование пункта, особенно, если идет речь о состязаниях, где частенько один балл разделяет победителя от проигравшего... Вот пример первого пункта...лайка или пара должны выйти к зверю в течение одной минуты, само собой самостоятельно и т.д и т.п....балл скидок в этом случае для одиночки 2, для пары 1. Я поступаю таким образом...для одиночки минута делится на три части, исходя из балла скидки 2...и тогда: уложилась лайка в 20сек., значит получи максимальные 10 баллов, начиная с 21 сек. по сороковую минус 1 балл скидки, с 41сек. по 60 сек...минус 2 балла от максимальных. Для пар исходя из одного балла скидки, эта минута делится пополам...итого для пары, уложилась в 30сек... без проблем имеет полный балл по данному элементу, то бишь 5, если нет, начиная с 31 сек по 60 сек....минус один балл от максимальных пяти. Соблюдены Правила испытаний? Конечно! Несложно провести аналогию и дальше, когда лайка или пара лаек выходят к зверю в течение двух минут.

а почему одни лайки вылетают на площадку за 15 секунд, а другие и за 2 минуты едва успевают?

[nadin_ost]

заняты другим делом?

[Pardus]

Ещё забыли важный момент....отношение к следу и зверю, по Правилам это время выхода к медведю. Тоже требуется единое толкование пункта, особенно, если идет речь о состязаниях, где частенько один балл разделяет победителя от проигравшего... Вот пример первого пункта...лайка или пара должны выйти к зверю в течение одной минуты, само собой самостоятельно и т.д и т.п....балл скидок в этом случае для одиночки 2, для пары 1. Я поступаю таким образом...для одиночки минута делится на три части, исходя из балла скидки 2...и тогда: уложилась лайка в 20сек., значит получи максимальные 10 баллов, начиная с 21 сек. по сороковую минус 1 балл скидки, с 41сек. по 60 сек...минус 2 балла от максимальных. Для пар исходя из одного балла скидки, эта минута делится пополам...итого для пары, уложилась в 30сек... без проблем имеет полный балл по данному элементу, то бишь 5, если нет, начиная с 31 сек по 60 сек....минус один балл от максимальных пяти. Соблюдены Правила испытаний? Конечно! Несложно провести аналогию и дальше, когда лайка или пара лаек выходят к зверю в течение двух минут.

а вЧОм суть..в чём практический смысл этих оценок и скидок...На охоте спокойный "выход" к медведю гораздо чаще оканчивается отстрелом на месте. У меня пара....Из под кобеля всегда гонка...километра три галопа..как минимум ...На месте останется только мамка с медвежонком..

Но когда первой голос подала сучка...даже если кобель подлетит секунд через 30...зверь не удирает...иногда даже кормится продолжает...

Видал на испытаниях дёрзких...лепят хватки одну за одной... Видимо они..налетающие сходу ...орущие с остервенением... имеют своей задачей взять зверя "на испуг"....и это им удаётся..он бежит..и цепной бы удрал...только отцепите..туда где погуще...где есть куда задницу спрятать ....вопрос ..дойдёт ли туда охотник..рискнёт ли в одного лезть в те дебри.

[Борисыч]

а вЧОм суть..в чём практический смысл этих оценок и скидок...На охоте спокойный "выход" к медведю ...с оценкой....пробой сил..гораздо чаще оканчивается отстрелом на месте. У меня пара....Из под кобеля всегда гонка...километра три галопа..как минимум ...На месте останется только мамка с медвежонком..

Но когда первой голос подала сучка...даже если кобель подлетит секунд через 30...зверь не удирает...иногда даже кормится продолжает...

Видимо эти самые..налетающие сходу ...орущие с остервенением имеют своей задачей взять зверя "на испуг"....и это им удаётся..он бежит..и цепной бы удрал...только отцепи. ..туда где погуще...где есть куда задницу спрятать ...

Я думаю, что нет практического смысла...но ведь не черти придумали эти Правила...Если каждый месяц состязания...должен быть и смысл...

[akva]

Я думаю, что нет практического смысла...но ведь не черти придумали эти Правила...Если каждый месяц состязания...должен быть и смысл... :)/>

Класс!!!

[hiller]

Давайте уже к "Смелости и манере облаивания" переходить

Смелость и манера облаивания.....Почему ВМЕСТЕ?! Смелость - один параметр, Манера облаивания - другой....Зачастую, очень даже с не плохими манерами собаку надо браковать....далековато находится от зверя...

[спасатель68]

По правилам думаю надо начинать с простого. Прокладка следа оставляет желать лучшего.Дистанцию можно увеличить. Собака прекрасно слышит зрителей, шум ролика по тросу. Хозяин и собака двигаются по одной натоптанной тропе.Можно для ведущего проложить отдельную от следа тропу. Напуск проводить по команде эксперта. Хозяину идти после того как собака заработает по разрешению. По отдачи голоса надо конкретизировать, то ли собака с голосом бежит, то ли пара (собаки играются) и т.д. Согласен ,что время от напуска засекать и исходя из этого оценивать.

[nadin_ost]

Напуск проводить по команде эксперта.

итак по команде эксперта.

[serebrjakov.vik]

В 27.04.2016 в 21:41, hiller сказал:

По данным правилам есть несколько "узких" мест....Предлогаю разбирать их публично, кто и что думает и как оно ДОЛЖНО быть......для начала - Голос на следу.

На мой взгляд есть и "Широкое" место. Раз идет разбор в рамках существующих правил, хотелось бы услышать от экспертов ответ по поводу расценок по так называемым "хваткам". Здесь говорилось что если собака дает голос на следу, (а может действительно она просто выражает свой восторг что ее спустили с поводка, как и всегда во время погулок), ее вообще снимают. Но ни разу не слышал от эксперта, что он снимает баллы, а тем более снижается степень диплома, что предусмотрено существующими правилами, за хватку по неподвижному зверю, или хватка не по месту. Все лишь аплодируют "безбашенной" работе. В оправдание говорят, что по вольному зверю собака будет обязательно работать правильно. Так как там зверь немного по другому ведет себя. Господа! Но ведь цели любых испытаний и тем более состязаний, это выявление наиболее ценных производителей!!! А посмотрите что происходит на данных мероприятиях!? Выявляют самых "КУСАЮЩИХ" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ДАЖЕ ПОПАДАНИЯ под удары зверя. А эксперты вместо снижения баллов сами восхваляют таких собак! Нередко приходилось слышать, что собака даже после попадания под зверя продолжает работать, таким образом простого охотника, который со своим рабочим в лесу псом, складывается впечатление, что его собака возможно не так и хороша. Да и начинающие охотники в первую очередь стараются приобрести собачку от таких "производителей". Вот у меня поэтому вопрос, когда будут действовать существующие правила? На всех мероприятиях на которых присутствовал, наблюдал как собаки выбегая на площадку , сразу же делают хватки. по еще не пытающемуся бежать медведю. И сразу же срывают бурю аплодисментов! Если так собаки будут вести себя в лесу, они наоборот побудят зверя к бегству, а кто добывал зверя в захламленном лесу, знают как трудно будет его найти, даже если есть навигатор и ошейник!  Видимо эта эйфория охватывает и экспертов. А что происходит далее? Лихое противостояние зверя и собаки минут 5, а затем наблюдается (не всегда конечно) следующее, команда "проводка", и зверя начинают двигать. Не скажу за всех, но часто наблюдается что собаки во время проводки просто пытаются забежать с головы, не делая болевых останавливающих хваток по месту. Хотя до этого просто "РВАЛИ" зверя. А ближе к исходу 10 минуты уже начинают крутить головой в ожидании команды "поводок" Так кто же из экспертов начнет первый применять данный пункт правил?

[hiller]

7 часов назад, serebrjakov.vik сказал:

На мой взгляд есть и "Широкое" место. Раз идет разбор в рамках существующих правил, хотелось бы услышать от экспертов ответ по поводу расценок по так называемым "хваткам". Здесь говорилось что если собака дает голос на следу, (а может действительно она просто выражает свой восторг что ее спустили с поводка, как и всегда во время погулок), ее вообще снимают. Но ни разу не слышал от эксперта, что он снимает баллы, а тем более снижается степень диплома, что предусмотрено существующими правилами, за хватку по неподвижному зверю, или хватка не по месту. Все лишь аплодируют "безбашенной" работе. В оправдание говорят, что по вольному зверю собака будет обязательно работать правильно. Так как там зверь немного по другому ведет себя. Господа! Но ведь цели любых испытаний и тем более состязаний, это выявление наиболее ценных производителей!!! А посмотрите что происходит на данных мероприятиях!? Выявляют самых "КУСАЮЩИХ" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ДАЖЕ ПОПАДАНИЯ под удары зверя. А эксперты вместо снижения баллов сами восхваляют таких собак! Нередко приходилось слышать, что собака даже после попадания под зверя продолжает работать, таким образом простого охотника, который со своим рабочим в лесу псом, складывается впечатление, что его собака возможно не так и хороша. Да и начинающие охотники в первую очередь стараются приобрести собачку от таких "производителей". Вот у меня поэтому вопрос, когда будут действовать существующие правила? На всех мероприятиях на которых присутствовал, наблюдал как собаки выбегая на площадку , сразу же делают хватки. по еще не пытающемуся бежать медведю. И сразу же срывают бурю аплодисментов! Если так собаки будут вести себя в лесу, они наоборот побудят зверя к бегству, а кто добывал зверя в захламленном лесу, знают как трудно будет его найти, даже если есть навигатор и ошейник!  Видимо эта эйфория охватывает и экспертов. А что происходит далее? Лихое противостояние зверя и собаки минут 5, а затем наблюдается (не всегда конечно) следующее, команда "проводка", и зверя начинают двигать. Не скажу за всех, но часто наблюдается что собаки во время проводки просто пытаются забежать с головы, не делая болевых останавливающих хваток по месту. Хотя до этого просто "РВАЛИ" зверя. А ближе к исходу 10 минуты уже начинают крутить головой в ожидании команды "поводок" Так кто же из экспертов начнет первый применять данный пункт правил?

   Не на ТЕХ состязаниях Вы были....побывайте, например, у Рябова или Ипкеева может и поменяете мнение.....вот только "спортсменов" там не густо.....

[sokol]

10 часов назад, serebrjakov.vik сказал:

На мой взгляд есть и "Широкое" место. Раз идет разбор в рамках существующих правил, хотелось бы услышать от экспертов ответ по поводу расценок по так называемым "хваткам". Здесь говорилось что если собака дает голос на следу, (а может действительно она просто выражает свой восторг что ее спустили с поводка, как и всегда во время погулок), ее вообще снимают. Но ни разу не слышал от эксперта, что он снимает баллы, а тем более снижается степень диплома, что предусмотрено существующими правилами, за хватку по неподвижному зверю, или хватка не по месту. Все лишь аплодируют "безбашенной" работе. В оправдание говорят, что по вольному зверю собака будет обязательно работать правильно. Так как там зверь немного по другому ведет себя. Господа! Но ведь цели любых испытаний и тем более состязаний, это выявление наиболее ценных производителей!!! А посмотрите что происходит на данных мероприятиях!? Выявляют самых "КУСАЮЩИХ" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ДАЖЕ ПОПАДАНИЯ под удары зверя. А эксперты вместо снижения баллов сами восхваляют таких собак! Нередко приходилось слышать, что собака даже после попадания под зверя продолжает работать, таким образом простого охотника, который со своим рабочим в лесу псом, складывается впечатление, что его собака возможно не так и хороша. Да и начинающие охотники в первую очередь стараются приобрести собачку от таких "производителей". Вот у меня поэтому вопрос, когда будут действовать существующие правила? На всех мероприятиях на которых присутствовал, наблюдал как собаки выбегая на площадку , сразу же делают хватки. по еще не пытающемуся бежать медведю. И сразу же срывают бурю аплодисментов! Если так собаки будут вести себя в лесу, они наоборот побудят зверя к бегству, а кто добывал зверя в захламленном лесу, знают как трудно будет его найти, даже если есть навигатор и ошейник!  Видимо эта эйфория охватывает и экспертов. А что происходит далее? Лихое противостояние зверя и собаки минут 5, а затем наблюдается (не всегда конечно) следующее, команда "проводка", и зверя начинают двигать. Не скажу за всех, но часто наблюдается что собаки во время проводки просто пытаются забежать с головы, не делая болевых останавливающих хваток по месту. Хотя до этого просто "РВАЛИ" зверя. А ближе к исходу 10 минуты уже начинают крутить головой в ожидании команды "поводок" Так кто же из экспертов начнет первый применять данный пункт правил?

Вот Вы Виктор вообще о чем тут пишете - нет  у Вас опыта добычи медведя - это совершенно определенно или Вас интересует только экспертиза на площадке? Ну тогда вперед и с песней!.

[Земляк]

9 часов назад, sokol сказал:

Вот Вы Виктор вообще о чем тут пишете - нет  у Вас опыта добычи медведя - это совершенно определенно или Вас интересует только экспертиза на площадке? Ну тогда вперед и с песней!.

А человек и пишет про работу на площадке,а не в лесу,не надо домысливать за него,что у него и какой опыт есть,а какого нет.У меня тоже например желудок медведя в конце октября,не разу не был увиден забитым черникой,а у вас такое бывало в этот сезон.Что дальше?