Испытания по медведю.

[sokol]

Андрей, а Вы не подумали, что я Вас могу личиком-то в эту самую черничную какашку ткнуть?И никак ведь до человека не доходит, что если у него такого случая не было, это не значит, что такого не может быть ВООБЩЕ. Не для Вас я это делаю, а чтоб форумчане видели чего стоят Ваши слова.

Итак, смотрите отрывок видео с черничной какашкой, полное видео с той же какашкой в отчетах.

 

 

[Земляк]

14 минут назад, sokol сказал:

Андрей, а Вы не подумали, что я Вас могу личиком-то в эту самую черничную какашку ткнуть?И никак ведь до человека не доходит, что если у него такого случая не было, это не значит, что такого не может быть ВООБЩЕ. Не для Вас я это делаю, а чтоб форумчане видели чего стоят Ваши слова.

Итак, смотрите отрывок видео с черничной какашкой, полное видео с той же какашкой в отчетах.

 

 

Не смотрел видео,опять же начинаиете нервничать.Сохранилась черника у вас в конце октября-у нас не сохраняется даже в конце сентября.В Якутии например голубика идёт в пищу медведя ещё в начале октября.Так и по человеку,он пишет вам про испытания,а вы ему про охоту на вольного медведя.Верхний пост вам я писал,как сравнение.

[sokol]

12 часов назад, sokol сказал:

Вот Вы Виктор вообще о чем тут пишете - нет  у Вас опыта добычи медведя - это совершенно определенно или Вас интересует только экспертиза на площадке? Ну тогда вперед и с песней!.

Хочу извиниться за эту реплику, уж очень неточно выразилась. Разговоров на эту тему было много, потому уж как-то покороче и по существу:

1. Испытания по привязанному мишке нам зачем? Вы (Серебряков) ответили - выявление ценных производителей.

немного не соглашусь - ценных производителей выявлять надо в лесу.

Почему? Да потому что в последнее время на площадке процветает "травильность". Т.Е. это собаки, которые путем бесконечных притравок приобретают яркую манеру работы именно по привязанному медведю. А вот будут ли они работать в лесу ? да в одиночку - или в паре? вопрос!

2.По поводу хваток ........   если я, как женщина, не являюсь для Вас (Серебряков) авторитетом - посмотрите видео МОРОЗА - в котором он говорит о том как отбирает собак-будущих медвежатников:

Его слова:

СОБАКА ДОЛЖНА ХВАТАТЬ ПРИ ЛЮБОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ - сидячий,лежачий,стоячий - неважно - и я прекрасно понимаю почему и полностью с ним согласна, потому что мы с Володей прошли это на собственном опыте охот. Почему? Потому что , собака , которая осторожна на привязанном медведе (т.е. делает хватки только когда медведь полностью беспомощен - его тащат) в лесу близко к мишке не подойдет. Вам нужна такая собака на охоте? Нам НЕТ!!!

То что Вы пишете о том, что злобная, смелая собака стронет и погонит медведя - это только теория, на практике - как стронет так и остановит. А вот отобранная по правилам НЕ ОСТАНОВИТ. А значит медведь уйдет. Добыть с пастушком медведя можно, но редко - нас это не устраивает.

И еще раз напомню - посмотрите видео МОРОЗА, послушайте его выводы, в них есть очень много полезного, приобретенного именно из практики охот. 

Единственно в чем мы с ним не согласны - по поводу кол-ва собак на охоте - охотимся с двумя и довольно результативно.

Изменено 28 января, 2017 пользователем sokol

[serebrjakov.vik]

В 28.01.2017 в 01:52, sokol сказал:

Вот Вы Виктор вообще о чем тут пишете - нет  у Вас опыта добычи медведя - это совершенно определенно или Вас интересует только экспертиза на площадке? Ну тогда вперед и с песней!.

Вы со мной в лесу зверя добывали, или добытых мною считали, чтоб делать такие выводы? И спорить с кем либо не собираюсь. Высказал то, что неоднократно наблюдал лично. Возможно действительно не присутствовал на тех мероприятиях где судейство в соответствии с правилами. А можно Вам в данной теме задам вопрос? ВЫ лично знакомы с Александром Мороз?  Если знакомы, спросите его где он в том числе и у кого брал собак в Нижегородской области. Это по поводу, какие собаки лучше для работы в лесу. И с какими собаками он ездил на медведя по приглашению. А Вы не зная что и как делаете поспешные выводы. Я же не обсуждаю то, что в данной теме не должно обсуждаться.

Извиняюсь за флуд. 

 

В 27.01.2017 в 23:04, hiller сказал:

   Не на ТЕХ состязаниях Вы были....побывайте, например, у Рябова или Ипкеева может и поменяете мнение.....вот только "спортсменов" там не густо.....

 

[Мишан]

конечно не знаю всей темы, но скажу про своих собак. некоторых собак вообще не вожу по вольерному зверю.

[дикий]

12 часов назад, Мишан сказал:

конечно не знаю всей темы, но скажу про своих собак. некоторых собак вообще не вожу по вольерному зверю.

И как работают.....по медведю то...

[sokol]

В 29.01.2017 в 21:03, serebrjakov.vik сказал:

Вы со мной в лесу зверя добывали, или добытых мною считали, чтоб делать такие выводы? И спорить с кем либо не собираюсь. Высказал то, что неоднократно наблюдал лично. Возможно действительно не присутствовал на тех мероприятиях где судейство в соответствии с правилами. А можно Вам в данной теме задам вопрос? ВЫ лично знакомы с Александром Мороз?  Если знакомы, спросите его где он в том числе и у кого брал собак в Нижегородской области. Это по поводу, какие собаки лучше для работы в лесу. И с какими собаками он ездил на медведя по приглашению. А Вы не зная что и как делаете поспешные выводы. Я же не обсуждаю то, что в данной теме не должно обсуждаться.

Извиняюсь за флуд. 

 

 

За эту реплику я извинилась

Дальше...... По поводу испытаний на площадке.......Вам так важны эти дипломы? Или Вам нужны рабочие в лесу собаки? Вы уж как-то определитесь......А где берет собак Мороз мне не очень интересно, а судя по намеку видимо у Вас? А прямо сказать слабо? Т.Е. у Вас собаки рабочие по медведю в лесу? Тогда почему Вас волнуют испытания, правила и т.д.? странно - нас с Володей совершенно не волнуют.

[serebrjakov.vik]

18 часов назад, sokol сказал:

За эту реплику я извинилась

Дальше...... По поводу испытаний на площадке.......Вам так важны эти дипломы? Или Вам нужны рабочие в лесу собаки? Вы уж как-то определитесь......А где берет собак Мороз мне не очень интересно, а судя по намеку видимо у Вас? А прямо сказать слабо? Т.Е. у Вас собаки рабочие по медведю в лесу? Тогда почему Вас волнуют испытания, правила и т.д.? странно - нас с Володей совершенно не волнуют.

Написал чисто по открытой теме, посмотрите название темы. Если хотите ответ по Вашим вопросам, мой тел. 89200352260, 89875569233.

[ЛЕШИЙ]

В 27.04.2016 в 21:55, hiller сказал:

А чего тут раскрывать? Есть пункт, по которому снимают собаку с испытания безоговорочно.....а же думаю...ИМХО, что всё не так однозначно...есть собаки ТРУСЛИВО облаивающие медвежье дерьмо...и есть "летящие" к зверю и ВЗЛАИВАЮЩИЕ при этом...по правилам и те и другие СНИМАЮТСЯ с испытаний...разве это справедливо?

А вот есть и такие лайки...Как они вам?https://www.youtube.com/watch?v=GP_qEifWsbA

 

[akva]

5 часов назад, ЛЕШИЙ сказал:

А вот есть и такие лайки...Как они вам?https://www.youtube.com/watch?v=GP_qEifWsbA

 

Собака не боится и это хорошо. Раньше в зоопарках были площадки молодняка. Медвежата, волчата, собаки жили и играли в одной вольере и это не считалось отклонением от типичного поведения данных видов. Тоже самое мы видим на этом ролике. Если говорить не о щенках, то мне всегда было любопытно почему взрослых лаек не обращающих внимание на белок народ воспринимает нормально, а от собаки, с которой не охотятся на медведя, требуют шоу на площадке. 

[ЛЕШИЙ]

18 часов назад, akva сказал:

Собака не боится и это хорошо. Раньше в зоопарках были площадки молодняка. Медвежата, волчата, собаки жили и играли в одной вольере и это не считалось отклонением от типичного поведения данных видов. Тоже самое мы видим на этом ролике. Если говорить не о щенках, то мне всегда было любопытно почему взрослых лаек не обращающих внимание на белок народ воспринимает нормально, а от собаки, с которой не охотятся на медведя, требуют шоу на площадке. 

Андрей!Народ смотрит то,что можно посмотреть.И в зоопарках площадки молодняка,создавались исключительно для шоу.Так что реакцию собаки на медведя и работа по нему всегда будет востребовано,так же как и молодняк в зоопарке.А работу собак по белке,посмотреть можно только в видеороликах.Ходить толпой по лесу,я как то не представляю себе....А если и представить,то меня смех разбирает...Это больше будет напоминать загонную охоту,нежели полевые испытания.Что касается видеоролика,то тут как раз не типичное поведение лайки...Ни какого страха,но и никакой агрессии.И возникает вопрос,Лайка ли это?

[akva]

4 часа назад, ЛЕШИЙ сказал:

Андрей!Народ смотрит то,что можно посмотреть.И в зоопарках площадки молодняка,создавались исключительно для шоу.Так что реакцию собаки на медведя и работа по нему всегда будет востребовано,так же как и молодняк в зоопарке.А работу собак по белке,посмотреть можно только в видеороликах.Ходить толпой по лесу,я как то не представляю себе....А если и представить,то меня смех разбирает...Это больше будет напоминать загонную охоту,нежели полевые испытания.Что касается видеоролика,то тут как раз не типичное поведение лайки...Ни какого страха,но и никакой агрессии.И возникает вопрос,Лайка ли это?

Если рассматривать первую реакцию собаки на привязанного медведя, то это может являться определенным показателем некоторых ее врожденных качеств, а вот последующие "встречи" на площадке не говорят ни о чем. Так же как и первая встреча лайки с белкой. Собака обязана заинтересоваться и облаять. Но если ее не втравили, т.е. не добыли облаиваемый ею объект, то ее интерес постепенно пропадает и пропадает тем быстрее чем умнее собака. Хотя при первой встрече собаки с подсадным зверем иногда срабатывает внутренний запрет на агрессию к пахнущей домом скотине. У меня такое случилось с первой моей собакой (тогда еще к пресечению скотничества относились более требовательно). Собака подошла к медведю и обнюхав его, повернула в лес. Пришлось подозвать суку и взяв палку подкинуть ее под медведя. Собака бросилась к палке, медведица то же потянулась к ней и сука схватила протянутую к палке медвежью лапу. В результате сука заработала удар и у нее включилась злоба к зверю. Но это касается только злобы, но не вязкости.

Все мои собаки, с которыми не охотился на копыта, первую осень уходили за ними с вязкостью до двух часов. Постепенно вязкость уменьшалась и по лосям сходила до полного их игнорирования, а медведя замечают до старости, но переходят на работу в стиле охранника - отогнали и вернулись. И почему то у меня не возникает вопрос лайки ли они.

[ЛЕШИЙ]

6 часов назад, akva сказал:

Если рассматривать первую реакцию собаки на привязанного медведя, то это может являться определенным показателем некоторых ее врожденных качеств, а вот последующие "встречи" на площадке не говорят ни о чем. Так же как и первая встреча лайки с белкой. Собака обязана заинтересоваться и облаять. Но если ее не втравили, т.е. не добыли облаиваемый ею объект, то ее интерес постепенно пропадает и пропадает тем быстрее чем умнее собака. Хотя при первой встрече собаки с подсадным зверем иногда срабатывает внутренний запрет на агрессию к пахнущей домом скотине. У меня такое случилось с первой моей собакой (тогда еще к пресечению скотничества относились более требовательно). Собака подошла к медведю и обнюхав его, повернула в лес. Пришлось подозвать суку и взяв палку подкинуть ее под медведя. Собака бросилась к палке, медведица то же потянулась к ней и сука схватила протянутую к палке медвежью лапу. В результате сука заработала удар и у нее включилась злоба к зверю. Но это касается только злобы, но не вязкости.

Все мои собаки, с которыми не охотился на копыта, первую осень уходили за ними с вязкостью до двух часов. Постепенно вязкость уменьшалась и по лосям сходила до полного их игнорирования, а медведя замечают до старости, но переходят на работу в стиле охранника - отогнали и вернулись. И почему то у меня не возникает вопрос лайки ли они.

Андрей!Ни хай будет по твоему....Хотя я уверен,что найдутся много людей.которые с вами поспорят.Но я не буду...Слишком утомительное это дело....

 

[Leon]

А если немного пофантазировать и предположить, что для того, чтобы условия испытаний по медведю стали бы, как можно ближе к "боевым", т.е. медведь не находился бы на цепи, а жил в каком нибудь крепком вольере на определенное количество Га (как кабан) и... вперед! Наверняка не каждый бы владелец лайки отважился ее туда запустить, чтобы испытать своего питомца по такому зверю, а может и наоборот... Такого конечно никогда не будет по ряду причин, но... все таки... медведь не привязан, никто его не таскает и не валит... пожалуйста, выявляйте медвежатников!

[Игорь 76]

2 часа назад, Leon сказал:

А если немного пофантазировать и предположить, что для того, чтобы условия испытаний по медведю стали бы, как можно ближе к "боевым", т.е. медведь не находился бы на цепи, а жил в каком нибудь крепком вольере на определенное количество Га (как кабан) и... вперед! Наверняка не каждый бы владелец лайки отважился ее туда запустить, чтобы испытать своего питомца по такому зверю, а может и наоборот... Такого конечно никогда не будет по ряду причин, но... все таки... медведь не привязан, никто его не таскает и не валит... пожалуйста, выявляйте медвежатников!

А собак особо вязких как будешь снимать? До отстрела?