Павел Опубликовано 7 февраля, 2012 Я хоть и не семи пядей во лбу, но чуть автокаду обучался в детстве, поэтому уголки эти могу начертить и померить.Линии рисовал аналогично рисунков так называемого пособия стараясь угадать по мускулатуре положение костей, довольно тщательно под увеличением.Но претензии принимаются могу и перерисовать, если кто владеет автокадом может это сделать и сам.Для просвещения полезно.Да и думать вообще полезно имхо. С уважением Да, еще.Фото взял с поста Светланы где Буч стоит в выигрышной для себя стойки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tolyan74 Опубликовано 7 февраля, 2012 Но претензии принимаются Паш, по моему нижняя сторонона угла плече-лопаточного сочленения должна быть более пологой. От плечевого сустава до локтевого. К сожалению Автокадом не владею и не могу нарисовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 12 Опубликовано 7 февраля, 2012 Тезка, что вы от туда для себя поняли, поделитесь, а то я не чего не понял. С Ув. До сегодняшнего дня я только слышал здесь и на доге про прямое плечо. На выставках, на которых я был, никаких упоминаний прямых плеч никогда не видел и не слышал. А из пособия я понял только то, какие углы бывают, очень наглядно это увидел на фотогграфиях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 7 февраля, 2012 Паш, по моему нижняя сторонона угла плече-лопаточного сочленения должна быть более пологой. От плечевого сустава до локтевого. К сожалению Автокадом не владею и не могу нарисовать. Мне тут наоборот говорят , что более крутой. Я чес слово старался, своих собак в стойки ставил щупал и все сомнения в пользу Буча, как полагается .Под увеличением по мускулатуре смотрел.Можно много говорить, но когда сам руками поделаешь подумаешь, многие вопросы проясняются. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов Опубликовано 7 февраля, 2012 Почитайте , я думаю многим это будет интересно и полезно http://tierni.info/moving.htm С Ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 7 февраля, 2012 Помещаю не для тех, кто считает себя семи пядей во лбу, при этом не имея никакого представления по теме, а тех кто по настоящему интересуется и хочет разбираться в деталях. Ну уж если тут не увидеть разницы, тогда прошу прощения. Мне больше добавить нечего Каменные стены я долбить не собираюсь МолодЭц!!! Профессор!!! - Но после меня!!! Мужуки - "эт вам не мелочь по карманам тырить". Подставляя удобные фотки с не удобными собачьими позами. С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 7 февраля, 2012 Владимир я про грудь писал аргументируйте своего смайлика? Сергей, вы сравниваете двух разных животных с разными двигательными функциями. А это не правильно в данном случае. С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Просто - Наташа Опубликовано 7 февраля, 2012 Как это пособие связать с конкретно обсуждаемой лайкой? Я так понимаю, что автор данной статьи хотел провести параллель между поставом шеи и углом плеча. Тобишь то что видится визуально просто оптический обман, в связи с тем, что постав шеи и угол плеча на пределе стандарта, НО... В СТАНДАРТЕ! Просто "нашему взгляду" не привычно видеть такой "тип собаки". Придираемся однако и не видим очевидного! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 7 февраля, 2012 Я так понимаю, что автор данной статьи хотел провести параллель между поставом шеи и углом плеча. Тобишь то что видится визуально просто оптический обман, в связи с тем, что постав шеи и угол плеча на пределе стандарта, НО... В СТАНДАРТЕ! Просто "нашему взгляду" не привычно видеть такой "тип собаки". Придираемся однако и не видим очевидного! Угол постава шеи это одно, а угол плеча другое.Лопаточная кость крепится в областе холки.Один луч на нее и направлен.Верхняя часть плечевой кости видна в виде характерной шишечки.Шею собака может держать в широких пределах, угол плеча от этого никак не изменится. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Altay lay Опубликовано 7 февраля, 2012 Сергей, вы сравниваете двух разных животных с разными двигательными функциями. А это не правильно в данном случае. С ув. Сергей тогда давай так ! Это писала Ирина с Финляндии . Я с ней совершенно согласен ! У этого кобеля очень короткое и соответственно абсолютно прямое плечо. Так же у него впалая грудь и если бы здесь была и фотография спереди, то это было бы видно лучше, но видно и на этой фотографии - его грудь спереди имеет форму буквы V в перевёрнутом виде, а у любой собаки со здоровой анатомией должно быть наоборот. По-мимо этого у кобеля узкая грудь - посмотрите как близко поставлены его передние ноги. Кому-то может и нравятся узкие собаки, но посмотрите какая бедная грудная клетка у этого кобеля. Вот и задумайтесь о выносливости такой собаки: плоская и неглубокая грудная клетка = недостаточный объём лёгких, прямые передние углы + короткое плечо = плохой оппорно-двигательный механизм. А механика движений - это далеко не субъективное понятие. При коротком прямом плече очень сильно укорачивается амплитуда движений плечелопаточного сустава, т.е. для преодоления того или иного отрезка пути такой собаке надо сделать намного больше шагов, соответственно собака затрачивает на этот отрезок пути больше энергии чем собака у которой плечо одинаковой с лопаткой длины, а так же находится под углом. А тут ещё и бедная грудная клетка. Вот и представьте объём лёгких у собаки с плоской и мелкой грудной клеткой и объём лёгких у собаки с нормальноразвитой грудной клеткой. Да, у кобеля приятная голова, красивый эффектный окрас и хорошие мышцы. Почему он был оценен так высоко на выставке - мне не понятно.Лутше не скажеш! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 7 февраля, 2012 С моей точки зрения - плечо ПРЯМОЕ ....и Свете мы об этом не раз говорили. Не уверен, что это должно влиять на оценку экстерьера...на расстановку же - однозначно....Ну не может собака с анатомическими отклонениями быть впереди тех, у которых их нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 7 февраля, 2012 Ну што каяца будем ? Мужуки. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 7 февраля, 2012 Сергей тогда давай так ! Это писала Ирина с Финляндии . Я с ней совершенно согласен ! У этого кобеля очень короткое и соответственно абсолютно прямое плечо. Так же у него впалая грудь и если бы здесь была и фотография спереди, то это было бы видно лучше, но видно и на этой фотографии - его грудь спереди имеет форму буквы V в перевёрнутом виде, а у любой собаки со здоровой анатомией должно быть наоборот. По-мимо этого у кобеля узкая грудь - посмотрите как близко поставлены его передние ноги. Кому-то может и нравятся узкие собаки, но посмотрите какая бедная грудная клетка у этого кобеля. Вот и задумайтесь о выносливости такой собаки: плоская и неглубокая грудная клетка = недостаточный объём лёгких, прямые передние углы + короткое плечо = плохой оппорно-двигательный механизм. А механика движений - это далеко не субъективное понятие. При коротком прямом плече очень сильно укорачивается амплитуда движений плечелопаточного сустава, т.е. для преодоления того или иного отрезка пути такой собаке надо сделать намного больше шагов, соответственно собака затрачивает на этот отрезок пути больше энергии чем собака у которой плечо одинаковой с лопаткой длины, а так же находится под углом. А тут ещё и бедная грудная клетка. Вот и представьте объём лёгких у собаки с плоской и мелкой грудной клеткой и объём лёгких у собаки с нормальноразвитой грудной клеткой. Да, у кобеля приятная голова, красивый эффектный окрас и хорошие мышцы. Почему он был оценен так высоко на выставке - мне не понятно.Лутше не скажеш! Сергей, честно. Ну нет у меня никакого желания мыть кости кому бы то ни было. Тем более это ни чего не изменит --- ни место в ринге, ни чемпионство, ни рабочих качеств Буча, ни качеств его классных потомков, ровным счётом НИЧЕГО. Так бывает. Это может лишь развить очередной виток вражды и неприязни между людьми. И мне в этом совсем не хотелось бы участвовать. Если кому то станет легче я могу сказать что БУЧ РАХИТ и ЕГО НАДО РАССТРЕЛЯТЬ.Но это только что бы кому то полегчало.Пойду я лучше про пчёлок почитаю. Хоть там их на выставки не водят. С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 7 февраля, 2012 Сергей, честно. Ну нет у меня никакого желания мыть кости кому бы то ни было. Тем более это ни чего не изменит --- ни место в ринге, ни чемпионство, ни рабочих качеств Буча, ни качеств его классных потомков, ровным счётом НИЧЕГО. Так бывает. Это может лишь развить очередной виток вражды и неприязни между людьми. И мне в этом совсем не хотелось бы участвовать. Если кому то станет легче я могу сказать что БУЧ РАХИТ и ЕГО НАДО РАССТРЕЛЯТЬ.Но это только что бы кому то полегчало.Пойду я лучше про пчёлок почитаю. Хоть там их на выставки не водят. С ув. С.В. каяца похоже небудет .Сергей мне одолжений не надо в виде отмазок, ради мира во всем мире. У Буча прямое плечо - число подпись и нечего мозги пудрить. Прошлое это не изменит, ты прав. Но может изменить будущее... С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость 27 Опубликовано 7 февраля, 2012 а собачки-то у нас получаются все прямоплечие что ли Не получается загрузить файл Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты