valentin49

ЭКСТЕРЬЕР ЛАЕК на выставках,

Recommended Posts

valentin49

У владельцев лаек,побывавших на выставках со своими собачками,возникают вопросы,и разного рода непонятки.И он(владелец)хотел бы поделиться своей радостью или горем с нашим инетсообществом.

Думаю,особо не осуждая действия экспертов,опираясь на конкретные факты,могли поговорить бы без флуда,повышая тем самым общую и свою грамотность.

Для начала мой вклад в наболевшее.

Цитирую,сначала гостя 27,потом Павла:

"а собачки-то у нас получаются все прямоплечие что ли"

и

"Может от общих фраз перейдем к конкретике. Например в моей теме прямое плечо хотелось бы увидеть комментарии экспертов. Может быть я неправ, убедите меня, я извинюсь если што.

С уважением".

И отвечаю,как могу:

Не имея ввиду конкретных собак,несколько слов о прямом плече.

Не случайно,стандарт не дает конкретных цифр угла плечелопаточного сочленения. И потом,где и кто доказал,что относительно прямое плечо,хуже плеча относительно острого.Как правило,собака с острым плечом низкопереда,центр тяжести ее при беге смещается к переду,она как будто "подныривает",и расходует больше сил для раскрытия "плечевого угла".

Относительно прямое плечо как правило у ЗСЛ квадратной сложки,таких собак появляется все больше.А ведь растянутый формат ЗСЛ это породный признак.

В свое время изучал теоретическую механику,да и другие прэдмэты и думаю,что острые углы не всегда хорошо.При острых углах нагрузка распределяется на связки и мышцы,менее острые углы "грузят"суставы.И где золотая середина трудно сказать.

Попробуйте походить на полусогнутых,пройдете меньше,устанете больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Не случайно,стандарт не дает конкретных цифр угла плечелопаточного сочленения. И потом,где и кто доказал,что относительно прямое плечо,хуже плеча относительно острого.

Валентин, если продолжить рассуждение в том же ключе мы зайдем в тупик. Ну например никто и нигде не доказал , что коровина это плохо? Ведь так? Я уж про форму мочки уха и неговорю.Зачем тогда вообще экстерьер оценивать.И потом есть плечи попрямее, покосее, без крайностей.Светлана помоему приводила даже цифры из стандарта, как мне показалось.В ранее обсуждаемом случае прямота нивкакие ворота имхо.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Вот вырезка из статьи Шевченко:

Ну а теперь по стандарту.

Линия верха: Цельная, слегка ниспадающая по направлению от холки к основанию хвоста

Шея: Мускулистая, сухая, в поперечном сечении в форме вытянутого овала, по длине равна голове. Постав шеи по отношению к горизонту 45-55 градусов.

40* 45* 50* 55* 60*

Плечи: Длинные, поставлены с умеренным наклоном, мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения хорошо выражен и находится в пределах 90-110*.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

Вот вырезка из статьи Шевченко:

Ну а теперь по стандарту.

Линия верха: Цельная, слегка ниспадающая по направлению от холки к основанию хвоста

Шея: Мускулистая, сухая, в поперечном сечении в форме вытянутого овала, по длине равна голове. Постав шеи по отношению к горизонту 45-55 градусов.

40* 45* 50* 55* 60*

Плечи: Длинные, поставлены с умеренным наклоном, мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения хорошо выражен и находится в пределах 90-110*.

С уважением

На сколько я понимаю, это цифры из стандарта ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Валентин, если продолжить рассуждение в том же ключе мы зайдем в тупик. Ну например никто и нигде не доказал , что коровина это плохо? Ведь так? Я уж про форму мочки уха и неговорю.Зачем тогда вообще экстерьер оценивать.И потом есть плечи попрямее, покосее, без крайностей.Светлана помоему приводила даже цифры из стандарта, как мне показалось.В ранее обсуждаемом случае прямота нивкакие ворота имхо.

С уважением

Паша никакого тупика нет.Просто оценка собак в ринге дело в общем то сложное,кроме ГЛАза,различающего пропорции,нужны знания,опыт.

Пока эксперт не научится оценивать собаку,как единое целое,а будет судить по отдельным статям,толку не будет.

Не хочу говорить о конкретных собаках...Есть такое понятие "слабо выраженная породность",и вот ходит собачка в ринге,к которой применимо это выражение,ходит энергично "все рычаги и колодка" в норме,а впереди то ее не поставишь.То есть...есть общий экстерьер,а есть экстерьер присущий породе и этот экстерьер пока "главнее".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

На сколько я понимаю, это цифры из стандарта ?

В стандарте таких цифр нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

В стандарте таких цифр нет.

Нету

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
poisk

У владельцев лаек,побывавших на выставках со своими собачками,возникают вопросы,и разного рода непонятки.И он(владелец)хотел бы поделиться своей радостью или горем с нашим инетсообществом.

Думаю,особо не осуждая действия экспертов,опираясь на конкретные факты,могли поговорить бы без флуда,повышая тем самым общую и свою грамотность.

Для начала мой вклад в наболевшее.

Цитирую,сначала гостя 27,потом Павла:

"а собачки-то у нас получаются все прямоплечие что ли"

и

"Может от общих фраз перейдем к конкретике. Например в моей теме прямое плечо хотелось бы увидеть комментарии экспертов. Может быть я неправ, убедите меня, я извинюсь если што.

С уважением".

И отвечаю,как могу:

Не имея ввиду конкретных собак,несколько слов о прямом плече.

Не случайно,стандарт не дает конкретных цифр угла плечелопаточного сочленения. И потом,где и кто доказал,что относительно прямое плечо,хуже плеча относительно острого.Как правило,собака с острым плечом низкопереда,центр тяжести ее при беге смещается к переду,она как будто "подныривает",и расходует больше сил для раскрытия "плечевого угла".

Относительно прямое плечо как правило у ЗСЛ квадратной сложки,таких собак появляется все больше.А ведь растянутый формат ЗСЛ это породный признак.

В свое время изучал теоретическую механику,да и другие прэдмэты и думаю,что острые углы не всегда хорошо.При острых углах нагрузка распределяется на связки и мышцы,менее острые углы "грузят"суставы.И где золотая середина трудно сказать.

Попробуйте походить на полусогнутых,пройдете меньше,устанете больше.

Полностью согласен, достойный,полный ответ! :kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость 27

В стандарте таких цифр нет.

А вот здесь я с Вами не соглашусь. Есть цифры по поставу шеи. 45-55 градусов. Цифр по плечелопаточному сочленению нет. Они выщитываются примерно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Паша никакого тупика нет.Просто оценка собак в ринге дело в общем то сложное,кроме ГЛАза,различающего пропорции,нужны знания,опыт.

Пока эксперт не научится оценивать собаку,как единое целое,а будет судить по отдельным статям,толку не будет.

Не хочу говорить о конкретных собаках...Есть такое понятие "слабо выраженная породность",и вот ходит собачка в ринге,к которой применимо это выражение,ходит энергично "все рычаги и колодка" в норме,а впереди то ее не поставишь.То есть...есть общий экстерьер,а есть экстерьер присущий породе и этот экстерьер пока "главнее".

Валентин, не знаю как вам еще объяснить.Ну вот если к примеру у собаки все прекрасно со сложкой, но на голове рога. Т.е. такой недостаток, недопустимый недостаток, который ничем компенсировать нельзя.Конечно нужно оценивать в комплексе в гармонии. Но к примеру у обсуждаемой собаки вопиюще прямые углы, визуально!, несколько "компенсируются" расплющенной грудной клеткой.Ну и кому нужна такая гармония! Про остальное то понятно, про породность, про дело сложное, породные типы итд.Только тут речь не об этом, а о пороках анатомии,не стоит подменять понятия, которые пропускать мимо глаз никак нельзя.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость 27

Валентин, не знаю как вам еще объяснить.Ну вот если к примеру у собаки все прекрасно со сложкой, но на голове рога. Т.е. такой недостаток, недопустимый недостаток, который ничем компенсировать нельзя.Конечно нужно оценивать в комплексе в гармонии. Но к примеру у обсуждаемой собаки вопиюще прямые углы, визуально!, несколько "компенсируются" расплющенной грудной клеткой.Ну и кому нужна такая гармония! Про остальное то понятно, про породность, про дело сложное, породные типы итд.Только тут речь не об этом, а о пороках анатомии,не стоит подменять понятия, которые пропускать мимо глаз никак нельзя.

С уважением

Ну неймется, ну никак Неужели человек не может взять в толк, что при неправильной анатомии движения нормальными быть не могут; это же сразу видно

post-587-0-39400900-1328709879_thumb.jpg

post-587-0-87820800-1328709932_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
poisk

Валентин, если продолжить рассуждение в том же ключе мы зайдем в тупик. Ну например никто и нигде не доказал , что коровина это плохо? Ведь так? Я уж про форму мочки уха и неговорю.Зачем тогда вообще экстерьер оценивать.И потом есть плечи попрямее, покосее, без крайностей.Светлана помоему приводила даже цифры из стандарта, как мне показалось.В ранее обсуждаемом случае прямота нивкакие ворота имхо.

С уважением

Движение в ринге все покажет,но не для"слепых"-упертых,а тем у кого глазок "отшлифован"(те,шибко умные которые,видящие все и очень далеко,кроме того-что под носом.Все расскажут: о предплечье,пясть,

запястье,плюсна,пятка,колено,голень,размет,козинец,саблит,прямой и т.д,А ВОТ ПОРОДУ рассмотреть ну ни как не могут.То-ли образование им глаза слепит,то-ли амбиции-я вам и из "эталлона породы" могу своей "эрудицией"сделать-" дерьмо собачка",а могу и наоборот. Не подумайте,что на всех так образование влияет,почти для Всех положительно,но такое место имеет и многие думаю со мной согласятся-думаю встречались во многих сферах нашей жизни.А в нашем деле особая специфика,"дело-то живое",как говоритА.И.Сидельников-старый лайчатник,охотник,заводчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Я вобщем то все сказал и не по одному разу.Засим для себя тему считаю закрытой.Жизнь подскажет.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Я вобщем то все сказал и не по одному разу.Засим для себя тему считаю закрытой.Жизнь подскажет.

С уважением

Павел,ты молодой,будет время посмотри потомков Буча,а после такой рекламной кампании их будет достаточно.Так вот,посмотри,передается ли по наследству прямое плечо,или это результат выращивания.Продолжим обсуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Павел,ты молодой,будет время посмотри потомков Буча,а после такой рекламной кампании их будет достаточно.Так вот,посмотри,передается ли по наследству прямое плечо,или это результат выращивания.Продолжим обсуждение.

А смысл :kolobok_biggrin: , если у Буча несмогли разглядеть до такой степени выраженное то у них и подавно неувидят. :kolobok_biggrin:.Другого такого среди лаек захочешь не найдешь.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу