30денис2000

Дрессура лайки.

Recommended Posts

akva

Эх, а я в ярости уже соседа прикончил!)))))) Пойду у его жены прощения просить!)))))

Скинь телефончик, я вдову сам утешу. :kolobok_addon_stars:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Собакен со временем воспринимает команду "ищи" как ищи по запаху,а не просто шныряй по лесу пока кто то не попадётся.

Так она и так по запаху ищет. Ей для "включения" определённого вида поиска специальная команда не нужна. Не уловила запах, а уловила звук, значит идёт на слух. Денис, у вас получается, для того чтобы собака "включила" слух, надо ей спец команду подать, типа "Слышь!"))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30денис2000

Так она и так по запаху ищет. Ей для "включения" определённого вида поиска специальная команда не нужна. Не уловила запах, а уловила звук, значит идёт на слух. Денис, у вас получается, для того чтобы собака "включила" слух, надо ей спец команду подать, типа "Слышь!"))))

Очень похоже.

Многие собаки(лайки) плохо работают носом(если предоставлены сами себе),по крайней мере как написано в обширной литературе запах резкий вонючий,запах крови чуют,а на более тонкий не обращают внимания предпочитая только смотреть и слушать,до обучения работы носом моя тоже носом не искала спрятанные предметы,облазит всё и не найдя смотрит на меня такими не понимающими глазами,а про нос и не вспоминала.

А после обучения работать носом,начинала дублировать зрение работой по запаху.

Видит,что предмета нет,а всё равно начинает нюхать это место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
юра 65

Собакен со временем воспринимает команду "ищи" как ищи по запаху,а не просто шныряй по лесу пока кто то не попадётся.

Да запи,,ггворились вы уж очень! Поначалу вроде и по делу было.Но теперь?! Вы то на охоте с собакой были когда? Или хотябы отдаленно понимаете что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30денис2000

Да запи,,ггворились вы уж очень! Поначалу вроде и по делу было.Но теперь?! Вы то на охоте с собакой были когда? Или хотябы отдаленно понимаете что это?

Вы уж определитесь,задаёте вопрос или отвечаете на него, одновременно у меня так же боюсь не получится.

И не нужно некоторые выражения воспринимать слово в слово,буква в букву,на то они и выражения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Очень похоже.

Многие собаки(лайки) плохо работают носом(если предоставлены сами себе),по крайней мере как написано в обширной литературе запах резкий вонючий,запах крови чуют,а на более тонкий не обращают внимания предпочитая только смотреть и слушать,до обучения работы носом моя тоже носом не искала спрятанные предметы,облазит всё и не найдя смотрит на меня такими не понимающими глазами,а про нос и не вспоминала.

А после обучения работать носом,начинала дублировать зрение работой по запаху.

Видит,что предмета нет,а всё равно начинает нюхать это место.

Есть у меня основания полагать, что вы заблуждаетесь. Собака выбирает способ поиска объекта охоты в зависимости от степени одарённости её природой тем или иным органом чувств. Иными словами, собака при пониженном обонянии начнёт искать объект охоты на слух. Такие собаки хороши для охоты на белку. Белка зверёк мелкий, но очень шумный. Собаке гораздо проще её услышать, чем унюхать. Про таких собак говорят: чутьишко слабоват. А вот, допустим, хорька в запуске слухом не отыщешь. Его надо искать только по следу, т.е. при помощи обоняния. Тут может справиться только собака с хорошим обонянием. Как правило, слух у всех лаек развит очень хорошо, а вот с обонянием бывают проблемы. В средине 90-х был у меня кобель по кличке Кучум. Старательный был кобель, но самостоятельно в лесу почти ничего не находил. Были у него проблемы с обонянием. Я на него потратил три года, но сумел добиться только хорошей работы на копытных в загоне. Поднятого загонщиками зверя он хорошо слышал, шёл к нему и начинал облаивать, что способствовало добыче зверя на номерах. Так вот, у этого кобелька проблемы с обонянием я обнаружил ещё в щенячьем возрасте. На прогулках он меня терял. Припрятанный в комнате кусок мяса он найти не мог. Однако я с ним добыл (точно не помню) штук пять-шесть куниц. Я тропил их сам, но находил их Кучум. Я приспособился к тому, что проходил по куньему следу до запуска и там старался куницу подшуметь. Иногда садился в том месте пить чай. Если куница пыталась уйти незамеченной, то Кучум её быстро обнаруживал на слух. Это я к тому, что никакими тренировками, никакой дрессурой невозможно обострить обоняние. Степень его даётся собаке от рождения.

Вот можно взять любого человека и натренировать ему отличную технику прыжков в высоту. Он будет делать всё очень технично: и и разбегаться, и отталкиваться, и прогибаться, и приземляться. Правда, прыгать он будет не выше одного метра над землёй? Почему? Потому что физиологические данные не те, структура мышц не та, рост не тот, вес не тот и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30денис2000

Есть у меня основания полагать, что вы заблуждаетесь. Собака выбирает способ поиска объекта охоты в зависимости от степени одарённости её природой тем или иным органом чувств. Иными словами, собака при пониженном обонянии начнёт искать объект охоты на слух. Такие собаки хороши для охоты на белку. Белка зверёк мелкий, но очень шумный. Собаке гораздо проще её услышать, чем унюхать. Про таких собак говорят: чутьишко слабоват. А вот, допустим, хорька в запуске слухом не отыщешь. Его надо искать только по следу, т.е. при помощи обоняния. Тут может справиться только собака с хорошим обонянием. Как правило, слух у всех лаек развит очень хорошо, а вот с обонянием бывают проблемы. В средине 90-х был у меня кобель по кличке Кучум. Старательный был кобель, но самостоятельно в лесу почти ничего не находил. Были у него проблемы с обонянием. Я на него потратил три года, но сумел добиться только хорошей работы на копытных в загоне. Поднятого загонщиками зверя он хорошо слышал, шёл к нему и начинал облаивать, что способствовало добыче зверя на номерах. Так вот, у этого кобелька проблемы с обонянием я обнаружил ещё в щенячьем возрасте. На прогулках он меня терял. Припрятанный в комнате кусок мяса он найти не мог. Однако я с ним добыл (точно не помню) штук пять-шесть куниц. Я тропил их сам, но находил их Кучум. Я приспособился к тому, что проходил по куньему следу до запуска и там старался куницу подшуметь. Иногда садился в том месте пить чай. Если куница пыталась уйти незамеченной, то Кучум её быстро обнаруживал на слух. Это я к тому, что никакими тренировками, никакой дрессурой невозможно обострить обоняние. Степень его даётся собаке от рождения.

Вот можно взять любого человека и натренировать ему отличную технику прыжков в высоту. Он будет делать всё очень технично: и и разбегаться, и отталкиваться, и прогибаться, и приземляться. Правда, прыгать он будет не выше одного метра над землёй? Почему? Потому что физиологические данные не те, структура мышц не та, рост не тот, вес не тот и так далее.

Обострить само обоняние сильно нельзя я об этом вроде и не писал(возможно и оговорился) но эффективность работы по запаху улучшить можно и нужно,за счёт улучшеной концентрации собаки при работе по следу,повышении ответственности и мотивации собаки,а так же опытности которые поддаются тренировкам.

Дело не в том,есть запах у собаки или нет,а в том,что она им не пользуется или плохо пользуется,вот к примеру взять человека,который ест пищу и обоняет запах её запах думая,что знает как пахнет разная еда,но если ему завязать глаза и предложить угадать что это за еда только по запаху он в большинстве случаев не сможет это сделать,а теперь представьте,что ему будут платить если он угадает что это была за еда или отбирать деньги если не угадает,естественно он начнёт тренироваться и за короткий период научится точно всё определять,хотя само обоняние у него не повысилось,какое было от природы такое и осталось.

Плохо работать по запаху можно не потому,что запах плохо чувствуют,а потому,что нет множества других качеств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

...вот к примеру взять человека,который ест пищу и обоняет запах её думая,что знает как пахнет разная еда,но если ему завязать глаза и предложить угадать что это за еда только по запаху он в большинстве случаев не сможет это сделать,а теперь представьте,что ему будут платить если он угадает что это была за еда или отбирать деньги если не угадает,естественно он начнёт тренироваться и за короткий период научится точно всё определять,хотя само обоняние у него не повысилось,какое было от природы такое и осталось.

И опять я думаю, что вы ошибаетесь. Человек, лишённый зрения, научится распознавать запахи или звуки не потому что его посадят на финансовую зависимость, а потому, что в физиологии, при утрате одного органа чувств, обязательно развиваются другие. Так устроено природой. В противном случае любой организм будет обречён на гибель. Инстинкт самосохранения заставляет человека, потерявшего зрение, оттачивать слух, обоняние и осязание. Кстати, отличить запах жареного мяса от запаха свежего хлеба может любой человек. А вот чтобы отличить вино 1850 года от вина 1864 года уже нужен человек с незаурядными врождёнными способностями. Это всё, как про прыгуна в высоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
indi 22

Лайка умное и сообразительное животное ,ее не надо дрессировать , мне кажется они и слова понимают , своим мне довольно быстро удается объяснить что мне от них нужно !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30денис2000

И опять я думаю, что вы ошибаетесь. Человек, лишённый зрения, научится распознавать запахи или звуки не потому что его посадят на финансовую зависимость, а потому, что в физиологии, при утрате одного органа чувств, обязательно развиваются другие. Так устроено природой. В противном случае любой организм будет обречён на гибель. Инстинкт самосохранения заставляет человека, потерявшего зрение, оттачивать слух, обоняние и осязание. Кстати, отличить запах жареного мяса от запаха свежего хлеба может любой человек. А вот чтобы отличить вино 1850 года от вина 1864 года уже нужен человек с незаурядными врождёнными способностями. Это всё, как про прыгуна в высоту.

Не согласен,для того,что бы одно взяло на себя другие обязаности требуется время довольно длительное,это совсем другая история чем мотивация и тренинг.

Я не приверженец "самотёка" и действую "по плану".

Воспитание и дрессура собаки-это труд,который оборачивается пользой,можно всё списывать на генетику,но бытиё определяет сознание, а генетика только даёт возможность и у собаки может быть отличная генетика но на охоте она будет хуже той у которой отличноё бытиё- это называется эволюция иначе получается,что лайка не может эволюционировать раз не может ничего нового научится на охоте,чем то что в ней уже заложено,а этого быть не может потому,что не может в принципе быть у живого существа.

Лично я выхожу из этого спора который становится не понятно о чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Собакен со временем воспринимает команду "ищи" как ищи по запаху,а не просто шныряй по лесу пока кто то не попадётся.

Чтобы искать по запаху, сначала надо этот запах найти (наткнуться на него), а для этого нужно пошнырять по лесу. Но если твоей лайке нужно чтобы ее хозяин носом в этот запах ткнул и дал команду. Тады ОЙ!! :kolobok_addon_stars::) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Очень похоже.

Многие собаки(лайки) плохо работают носом(если предоставлены сами себе),по крайней мере как написано в обширной литературе запах резкий вонючий,запах крови чуют,а на более тонкий не обращают внимания предпочитая только смотреть и слушать,

Может дашь ссылочку хоть на один источник, а то в той литературе, которую я читал, всё было с точностью до наоборот.В той литературе, которую, большинство из нас читало, написано что у собаки обоняние в несколько тысяч раз сильнее чем у человека, что оно у собак является основным из органов чувств, что собака способна различить запах при одной молекуле на литр воздуха. Например волки и медведи могут уловить запах падали, в определенных условиях с расстояния в 5-6 км. А после твоих утверждений, меня страх обуял за диких псовых ( шакалов, волков, лисиц), :kolobok_addon_stars: Шаряться они бедные по лесу где попало, пытаясь на что то живое наткнуться, за счет слуха и зрения, а был бы у них дрессировщик такой как ты, они бы наверно и нюхом научились бы пользоваться и жили бы долго, сытно и счастливо. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Лично я выхожу из этого спора который становится не понятно о чём.

Ну и зря! Возможно, ваш опыт имеет смысл, но пока ваши доводы кажутся многим несостоятельными. Вам нужно доказывать свои выводы конкретикой применения натренированных у собаки навыков. Как отработка той или иной команды, её закрепление на рефлекторном уровне влияет на повышение эффективности самой охоты? Вы подкрепляйте это конкретными примерами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30денис2000

Повторю ещё раз,я не диссертацию защищаю основываю на фактах и аргументах,а делюсь опытом дрессуры своей лайки и пускаться в дебри доказательств не намерен и не обязан.Спорить так же нет желания,так как не настаиваю на своей правоте и никому не навязываю её.

Сколько уже повторять нужно не знаю,всем что то докажи ,предоставь да объясни!

В данном вопросе прав тот,у кого охота эффективней,а не тот кто докажет,то он прав.

Спорить возможно буду потом в другой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Повторю ещё раз,я не диссертацию защищаю основываю на фактах и аргументах,а делюсь опытом дрессуры своей лайки и пускаться в дебри доказательств не намерен и не обязан.Спорить так же нет желания,так как не настаиваю на своей правоте и никому не навязываю её.

Сколько уже повторять нужно не знаю,всем что то докажи ,предоставь да объясни!

В данном вопросе прав тот,у кого охота эффективней,а не тот кто докажет,то он прав.

Спорить возможно буду потом в другой теме.

А зачем делиться бездоказательным опытом? Так ведь можно просто написать, что я использую лаек с бантиком на хвосте и они от этого работают лучше. А другой напишет, что если лайке на правое ухо прикрепить золотую серьгу, то она начнёт работать ещё лучше той, которая с бантиком на хвосте))))Так уж устроен мир, что любой опыт требует подтверждений и доказательств. В противном случае, он перестаёт быть опытом.

Во втором сообщении темы вы сами написали, что

5.Лайка это не сторожевая собака она с другим темпераментом и обучать её лишним командам особо не стоит.

Вот на основании этого утверждения, с которым я кстати очень согласен, я у вас и пытаюсь выяснить, как некоторые из предлагаемых вами команд могут быть применимы в обычной охоте. особенно меня заинтересовала отработка вот этого навыка:

Модернизация команды "Ищи".

Берётся 3 жестяных конуса с множествами мелких отверстий,расставляются в ряд через 30-50 см, в один из конусов кладётся пробка с сильным запахом.

Затем собаке даётся другая пробка с таким же запахом и командой "нюхай".

После того как она понюхает даётся новая команда "Поиск".

Собака может не сразу,но начнёт обнюхивать конуса и когда дойдёт до того в котором пробка следует похвалить её и дать корм хотя она ничего и не сделала для этого,это для того,что бы она сообразила цепочку от нюхай-поиск-конус-еда.

После того как она после команды нюхай начнёт подходить к конусам нужно начинать кормить и хвалить только когда она будет обнюхивать именно тот конус,временами менять места пробки в конусах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу