Заводчик или пользователь?

[Serg 35]

После всего выше прочитанного появилось предложение создать тему племенного брака! Вязку вследствие которой выявлен брак, ФИО заводчиков (так как считаю, что оба в данной ситуации несут ту или иную ответственность) ну и как разрешилась проблема, если таковая имело место быть! Сам в данной ситуации был- приобрел щенка с "красивой" родословной. На первой же выставке был выявлен порок-ситуация с возрастом не поменялась. Заводчик был поставлен в известность, но кроме слов утешения других "общечеловеческих" предложений не последовало)))) А что самое неприятное с тех пор судьба потомка заводчика перестала интересовать в принципе!  Хорошо, что в лесу собака не огорчает.

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Serg 35

[Эгесихора]

Тему, какой брак относить к племенному, создать можно. Но без Ф.И.О. и разбора полетов, как вы выясняли отношения, иначе будет просто срач. Ваши отношения - это личное дело. Хотите выносить в люди, начинать надо с заключения договора.  Раз его нет и заводчик не идет вам на встречу, то вопрос закрыт. Можете считать его «редиской»  Если вам собака нужна нетолько для охоты, но и для плем. работы, то продавайте эту охотникам, раз она в лесу не огорчает, и берите нового щенка, но при этом, заключите письменный договор и в нем пропишите, все что важно для вас.

Есть ведь еще другая сторона медали. Когда берут щенка, все обещают, что будут заниматься, хорошо кормить, водить в лес, потом на выставки и испытания. А на самом деле, процентов 80, не выполняют и половины обещаний!  Так как быть с такими? Тоже фамилии в ряд будем публиковать? Боюсь места не хватит.   

 

[Leshik]

50 минут назад, Serg 35 сказал:

После всего выше прочитанного появилось предложение создать тему племенного брака! Вязку вследствие которой выявлен брак, ФИО заводчиков (так как считаю, что оба в данной ситуации несут ту или иную ответственность) ну и как разрешилась проблема, если таковая имело место быть! Сам в данной ситуации был- приобрел щенка с "красивой" родословной. На первой же выставке был выявлен порок-ситуация с возрастом не поменялась. Заводчик был поставлен в известность, но кроме слов утешения других "общечеловеческих" предложений не последовало)))) А что самое неприятное с тех пор судьба потомка заводчика перестала интересовать в принципе!  Хорошо, что в лесу собака не огорчает.

Читаете между строк.  Вы купили щенка у владельца, а ответственность за племенной брак несет организация , которая планировала и  регистрировала эту вязку . Вы не тех лиц называете заводчиками. Владелец суки заводчиком не является.  И уж тем более  надо  понимать, что все собаки в породе не могут быть племенными.   К примеру как должно быть. Вы берете щенка в клубе или питомнике. Типа они занимаются заводской работой, отбирают лучших, планируют вязки, ведут линию или несколько. Вас спрашивают для каких целей вам щенок, вы же в клубе не состоите. Что вы ответите?  Мол для охоты и племени.  Хорошо, вы взяли для племени.  В этих случаях это маразм.  Чтобы создать новую линию, нужны года  селекции .  Племенные собаки нужны только заводчикам, вы же таким не являетесь.  Что вас не устраивает? В племя организации не приняли? Так это отдельная песня, тут надо работать и участвовать сообща.  С этим не повезло, берите другого, это называется селекция и вполне нормальное положение дел, отбраковка. Но собачка же может радовать на охоте, и вы даже можете её повязать, чисто своя частная племенная работа для своих нужд.     

[Игорич_75]

Я , повторяю -просто хотел узнать практику. Но - складывается ощущение некоторого лобби. С подходом людей , зарабатывающих продажей собак  (я имею ввиду именно их, когда говорю " заводчик") - моя хата с краю, ничего не знаю - не согласен. Собака, имеющая врожденный наследуемый порок, проданная по цене здорового нормального щенка - это нечестно. Просто бобиков можно набрать на помойке. Которые не получат оценок на выставках и не дадут породного потомства. Но , возможно, в лесу будут работать.

Вы машину новую когда покупаете, вас не спрашивают: Вам ездить или любоваться? Вам выше 60 км зачем же разгоняться, вы же не гонщик? Представьте, к менеджеру автосалона подходите, а он вам: А зачем вам машина новая, с битым крылом она так же ездит? А права у вас - точно есть?

И, наверное , если имена таких товарищей будут известны - оно и не плохо. 

[Serg 35]

1 час назад, Leshik сказал:

Читаете между строк.  Вы купили щенка у владельца, а ответственность за племенной брак несет организация , которая планировала и  регистрировала эту вязку . Вы не тех лиц называете заводчиками. Владелец суки заводчиком не является.  И уж тем более  надо  понимать, что все собаки в породе не могут быть племенными.   К примеру как должно быть. Вы берете щенка в клубе или питомнике. Типа они занимаются заводской работой, отбирают лучших, планируют вязки, ведут линию или несколько. Вас спрашивают для каких целей вам щенок, вы же в клубе не состоите. Что вы ответите?  Мол для охоты и племени.  Хорошо, вы взяли для племени.  В этих случаях это маразм.  Чтобы создать новую линию, нужны года  селекции .  Племенные собаки нужны только заводчикам, вы же таким не являетесь.  Что вас не устраивает? В племя организации не приняли? Так это отдельная песня, тут надо работать и участвовать сообща.  С этим не повезло, берите другого, это называется селекция и вполне нормальное положение дел, отбраковка. Но собачка же может радовать на охоте, и вы даже можете её повязать, чисто своя частная племенная работа для своих нужд.     

В данном ответе налицо точка зрения человека, который продает щенков! Но позвольте, тогда зачем же покупать щенка с документами???? разве не для того, чтоб сохранить породность???? А вы в своем ответе прямо утверждаете-плодите бобиков друзья ( под фразой частная племенная работа). Моя супруга заводчик кошек. там в документах четкое разделение на классы и цели приобретения. Но!!! Если выявляется племенной брак (а особо если у  котят приобретенных с правом разведения, то однозначно сумма вознаграждения возвращается!!! Вот это человеческий подход! И нормальный заводчик должен выяснить "слабое" звено несмотря на то, что все остальные "хорошие". И слабое звено ДОЛЖНО прекратить использоваться в племенной работе. но несмотря на это заводчики вязки повторяют с этими же производителями. Ясно, что срач разводить и читать никому не хочется. Но есть же уважаемые люди, которые могут принять решение о размещении данной информации. А то ведь весь форум читает о отличных пометах, покупают щенков, а и знать не знают, что от предыдущего к примеру помета есть щенок, который имеет крап по всему телу! И возникает вопрос как могут быть "элитой" производители у которых нет-нет да проскочит бобик в потомстве. А для информации вполне достаточно документов на животное и описания с выставки.

 

 

 

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Serg 35

[Serg 35]

1 час назад, Leshik сказал:

 Вы не тех лиц называете заводчиками. Владелец суки заводчиком не является.  

Википедия.Кинологические термины."Заво́дчик — человек, занимающийся разведением собак[2], обычно владелец одной или нескольких сук"

[Эгесихора]

Вот поэтому, выбирать нужно не щенка, а заводчика!

Обращайтесь к проверенным, компетентным, которые не один год известны своими собаками. Которые занимаются разведением, а не размножением!  

Новая машина - это ни какая не гарантия того, что вы с первых же дней не будете завсегдатеем автосервиса. 

[Serg 35]

2 минуты назад, Эгесихора сказал:

Вот поэтому, выбирать нужно не щенка, а заводчика!

Обращайтесь к проверенным, компетентным, которые не один год известны своими собаками. Которые занимаются разведением, а не размножением!  

Новая машина - это ни какая не гарантия того, что вы с первых же дней не будете завсегдатеем автосервиса. 

Но этот то форум не для этого в том числе нужен ??? Ни к чистоте породы все здесь стремятся ??? Ни здесь ли многие заводчики получили свою известность??? А автосервис не совсем уместное сравнение! Если я купил щенка за 25 т.р. у известного заводчика от известнейших собак и который на первой же выставке получает хорька с пометкой о браке, то извините меня....это не в ветеринарку с болеющим щеном бегать. Это можно сравнить только с тем, что приехал на выставку машин на порше, а тебе говорят- открой глаза друг- это "москвич". А ПТС известного автосалона выкинь!)))))))))

 

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Serg 35

[Эгесихора]

Только что, Serg 35 сказал:

Но этот то форум не для этого в том числе нужен ??? Не к чистоте породы все здесь стремятся ??? Не здесь ли многие заводчики получили свою известность??? 

Ни кто не против, если вы, разместите информацию - фото собаки и фото документов, где выставлялась, описание.  А уж дальше, каждый сделает выводы. 

[Leshik]

1 минуту назад, Serg 35 сказал:

Википедия.Кинологические термины."Заво́дчик — человек, занимающийся разведением собак[2], обычно владелец одной или нескольких сук"

Разводить и дворняжек можно. А в чистопородном разведении все иначе. Там надо придерживаться методов. Хотя  и дворняжек нельзя обижать, чем они хуже.   Заводчик беспородных собак звучит неплохо.  В племенной работе, заводчиком называть нужно тех, кто придерживается методов.   Вот поэтому мы и имеем то что имеем. Смешали понятия и подменили значения и потом не можем разобраться.  Для меня заводчик это тот , кто несет ответственность за потомство и ведет племенную  работу.

[Эгесихора]

Поймите, все производители «мусорят»!  Ну так уж устроено, что проскочить бобик может, у каких угодно заводчиков. Это правда жизни.  Вся проблема, в основном, во взаимоотношениях покупатель- продавец.  Отношения нужно выстраивать изначально. Как говорят, договариваться на берегу.  И если хотите, чтоб заводчик вас понял и шел на встречу, так поддерживать контакт нужно, а не возмущаться тогда, когда проблема вылезла. 

К примеру, я хочу взять щенка. И я не планирую докладывать заводчику, что и как. Я понимаю все риски и готова к тому, что могу получить потерянное время, деньги и негативный опыт. Но так же, я могу получить и «бомбу»!  

Вот скажите, кто нибудь, когда нибудь благодарил заводчиков, от которых получили самых лучших своих собак? Я имею ввиду не «спасибо», а материальную сторону?

[Игорич_75]

"Новая машина - это ни какая не гарантия того, что вы с первых же дней не будете завсегдатеем автосервиса"

На новую есть гарантия. С бесплатным ремонтом, заменой агрегатов и вплоть до возврата денег и замены. Заводские косяки вешают на производителя.

 

[Leshik]

А теперь вспомните известных производителей  какие гремят на выставках и состязаниях. Как думаете, это случайные собаки или это результат племенной работы?  Еще задайтесь вопросом, а все ли на сегодня производители являются племенными учитывая эти методы:

Цитата

 2.4. В племенной работе с породами охотничьих собак применяется только метод чистопородного разведения, основным приемом которого должно быть разведение по линиям и семействам (генеалогическим и заводским).

 Думаете, если собака получила номер ВПКОС и пару дипломов она уже стала племенной? Поймите, все эти нормы , это  требование человека, субъективность.А вот методика закрепления наследственных признаков это уже наука.   Не все то золото, что блестит.  

[Sergei_nto]

2 часа назад, Эгесихора сказал:

Тему, какой брак относить к племенному, создать можно. Но без Ф.И.О. и разбора полетов, как вы выясняли отношения, иначе будет просто срач. Ваши отношения - это личное дело. Хотите выносить в люди, начинать надо с заключения договора.  Раз его нет и заводчик не идет вам на встречу, то вопрос закрыт. Можете считать его «редиской»  Если вам собака нужна нетолько для охоты, но и для плем. работы, то продавайте эту охотникам, раз она в лесу не огорчает, и берите нового щенка, но при этом, заключите письменный договор и в нем пропишите, все что важно для вас.

Есть ведь еще другая сторона медали. Когда берут щенка, все обещают, что будут заниматься, хорошо кормить, водить в лес, потом на выставки и испытания. А на самом деле, процентов 80, не выполняют и половины обещаний!  Так как быть с такими? Тоже фамилии в ряд будем публиковать? Боюсь места не хватит.   

 

Щенок это не телевизор. Не понравилось, как показывает – продал и купил новый. С ним занимаешься, в него вкладываешь, к нему привыкаешь и любишь его и прощаешь многое. Он тебе как друг становится, а вы его продать предлагаете, и купить нового.

Сергей на выставке узнал, что его собаку вне породы выставили. Все планы, все мечты обрезали. Это его первая охотничья собака, которую выбирал щепетильно, не пожалел денег. И что никто не виноват? Может быть, но если бы заводчик предложил хоть как-то компенсировать. Ведь он продал щенка как породного, а по факту собака вне породы.

Предлагали Сергею щенка бесплатно, но не хочет расставаться со своей. А третью собаку много. С ними еще и заниматься надо.

Светлана, не обижайтесь, но его случай достоин публичной огласки (имхо).

[Serg 35]

11 минут назад, Эгесихора сказал:

Вот скажите, кто нибудь, когда нибудь благодарил заводчиков, от которых получили самых лучших своих собак? Я имею ввиду не «спасибо», а материальную сторону?

Я да!

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Serg 35