Очерские состязания по лосю

[Лайка]

1 минуту назад, vva сказал:

Навигатор должен быть в руках у эксперта как средство объективного контроля, а у ведущего его быть не должно. Пусть ориентируется по голосу и местности, а собака по нему. Тогда навигатор будет добром при испытаниях.

Вот с этим полностью согласна!!!

[бульбаш]

23 минуты назад, Лайка сказал:

"А мужики-то не знали...!":):):)
Расскажите как учитывать все замечания, если один говорит, что поиск должен быть максимально широким, минимум метров 500-700-1000 и без этого поиска это не лосятница, а второй говорит что шире 300-400 метров это уже беспредел. Один говорит что вязкость должна быть "до убоя" не взирая ни на что, а второй - "мозги должна включать, если через столько-то часов владелец не подошел, не чего и лаять", если один говорит, что без навигатора собаку не расценить, а второй - навигатор беда для собак...
И при этом каждый - реальный охотник, реально добывает. Просто в разных угодьях, разное количество, в разных технических условиях.
И как бедным авторам быть?:)

Вязкость должна быть ДО УБОЯ!Это вам скажет любой охотник который РЕАЛЬНО добывает.

[Лайка]

1 минуту назад, бульбаш сказал:

Вязкость должна быть ДО УБОЯ!Это вам скажет любой охотник который РЕАЛЬНО добывает.

Так не говорят... Говорят больше про мозги.

[бульбаш]

27 минут назад, Лайка сказал:

"А мужики-то не знали...!":):):)
Расскажите как учитывать все замечания, если один говорит, что поиск должен быть максимально широким, минимум метров 500-700-1000 и без этого поиска это не лосятница, а второй говорит что шире 300-400 метров это уже беспредел. Один говорит что вязкость должна быть "до убоя" не взирая ни на что, а второй - "мозги должна включать, если через столько-то часов владелец не подошел, не чего и лаять", если один говорит, что без навигатора собаку не расценить, а второй - навигатор беда для собак...
И при этом каждый - реальный охотник, реально добывает. Просто в разных угодьях, разное количество, в разных технических условиях.
И как бедным авторам быть?:)

Если человек говорит ,что навигатор беда для собак БОЛЬШЕ ЕГО ВООБЩЕ НЕ СЛУШАЙТЕ!

[Лайка]

Только что, бульбаш сказал:

Если человек говорит ,что навигатор беда для собак БОЛЬШЕ ЕГО ВООБЩЕ НЕ СЛУШАЙТЕ!

Уж извините, но не соглашусь с Вами.

[бульбаш]

1 минуту назад, Лайка сказал:

Уж извините, но не соглашусь с Вами.

Беда для собаки-дурак с навигатором.

[Лайка]

Только что, бульбаш сказал:

Беда для собаки-дурак с навигатором.

Дурак это всегда беда, даже без навигатора:)

Я-бы предложила обсудить этот вопрос в отдельной теме, если позволите...

[vva]

7 минут назад, Лайка сказал:

Так не говорят... Говорят больше про мозги.

Нужен стандарт работы лайки. В стандарте можно описать всё. По характеру местности, плотности зверя, обычаев этноса до убоя или до мозгов. В него же можно поместить опыт обоих лосятников и пусть каждый опишет почему поиск 50 или 1000 метров. С чем это связано в том или ином регионе. Страна большая и то, что в тундре хорошо, плохо в пригородном парке. В стандарте можно отразить все нюансы и поставить оценку работы на его основе

Изменено 9 ноября, 2019 пользователем vva

[lexus]

14 минут назад, Лайка сказал:

"А мужики-то не знали...!":):):)
Расскажите как учитывать все замечания, если один говорит, что поиск должен быть максимально широким, минимум метров 500-700-1000 и без этого поиска это не лосятница, а второй говорит что шире 300-400 метров это уже беспредел. Один говорит что вязкость должна быть "до убоя" не взирая ни на что, а второй - "мозги должна включать, если через столько-то часов владелец не подошел, не чего и лаять", если один говорит, что без навигатора собаку не расценить, а второй - навигатор беда для собак...
И при этом каждый - реальный охотник, реально добывает. Просто в разных угодьях, разное количество, в разных технических условиях.
И как бедным авторам быть?:)

По регионам,угодьям с количеством и тем более людям...всем не потрафишь...да этого и требуется...Новые,доработанные правила,в соответствии с реалиями...всегда лучше...А если отмести суждения на "Привозе"...И выставить проект с разработкой Речкина В.Д. отдельной темой с голосованием по каждому пункту правил...Без лишней полемики и перетягивания одеяла-"высветится" реальная картина большинства...Дальше уже технические вопросы по их претворению в жизнь....может так или еще как,по любому откладывать уже нельзя,колесо покатилось....

[бульбаш]

4 минуты назад, Лайка сказал:

Так не говорят... Говорят больше про мозги.

Лось на ходу,я пытаюсь обрезать,на это нужно время.Когда должна собака включить мозги???Она телепат?Я 7 км прошел,уже обрезал и вдруг собака включает мозги и бросает.Не слушайте этих "лосятников".

[Лайка]

11 минут назад, бульбаш сказал:

Лось на ходу,я пытаюсь обрезать,на это нужно время.Когда должна собака включить мозги???Она телепат?Я 7 км прошел,уже обрезал и вдруг собака включает мозги и бросает.Не слушайте этих "лосятников".

Судя по Вашему нику, Вы охотитесь там где лося всегда можно взять и сравнительно легко вывезти. Но в России есть множество регионов, когда это или не возможно или сопряжено с такими трудностями, что проще снять собаку и поискать другого зверя. Да и возможности у каждого охотника свои. Поверьте, это реальность. Посему для очень многих (не для всех, конечно) "вязкость до убоя" означает "минус собака". Я ведь не говорю что надо стремиться к "час проработала и хорош". Просто любые крайности всегда чреваты последствиями.

[Andrej64]

15 минут назад, бульбаш сказал:

Лось на ходу,я пытаюсь обрезать,на это нужно время.Когда должна собака включить мозги???Она телепат?Я 7 км прошел,уже обрезал и вдруг собака включает мозги и бросает.Не слушайте этих "лосятников".

У собачки мышление ассоциативное,и это самое "когда включать мозги"и нарабатывается в тандеме охотник-собачка индивидуально,главное чтобы было что включать.и любое большинство меньшинство здесь будет как средняя температура по больнице,какой-бы она не была,болит все равно у каждого свое.

[бульбаш]

4 минуты назад, Andrej64 сказал:

У собачки мышление ассоциативное,и это самое "когда включать мозги"и нарабатывается в тандеме охотник-собачка индивидуально,главное чтобы было что включать.и любое большинство меньшинство здесь будет как средняя температура по больнице,какой-бы она не была,болит все равно у каждого свое.

С настрелом нарабатывается только вязкость,игнорируешь, вязкость снижается.У того кто ДОБЫВАЕТ-вязкие собаки.Вот и все.

[Андрей Левашов]

4 часа назад, Лайка сказал:

Так и я из шляпы кроликов доставать не умею:)

Но очень интересное наблюдаю... А "нам" и "вам" - это кому и кому?

Имел в виду людям заинтересованным , готовым вставить свои какие то замечания   и т.д. основываясь на собственном опыте добычи того или иного вида, здесь речь о лосе. Вы же имеете интерес и желание , что бы правила в написании имели формат наиболее приближенный к охоте?  Охотники, участники испытаний так же в этом заинтересованы.  

То что ранее Вы писАли, про разные условия в разных регионах , все правильно. Но , если речь идет о лосятниках-собаках, то требование должно быть ближе к тем условиям , где нет такой "загущености "зверя, для этого нужен поиск хороший, вязкость хорошая, следующим моментом мастерство собаки, отдача голоса очень важный момент. Эти пункты должны быть основными при испытаниях.  "Вы" испытываете собак по профильному виду, просто собака там не должна пройти на диплом. Так как сейчас, получается примерно, как испытания по привязному медведю, 70% (образно) медвежатники.. Так не правильно мне кажется.

[Орлова]

4 часа назад, Лайка сказал:

Отличная идея! Прямо сейчас и начнем, если не возражаете...

Вот положение о мероприятии: http://rors-os.ru/zadmin_data/event.attach/33162/21.10.19 los.pdf

Вот действующие правила испытаний лаек по лосю: http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18443/12-Pravila laek po losu.pdf

Вот описание работы собак:

№1.
Кобель напущен в разреженные чуть заболоченные колки смешанного леса в 9-01. На подзыв ведущего подошел, но в руки не дался.
В 9-05 проверился, сделав небольшой круг и начал искать по обоим сторонам ведущего в пределах 200-250 метров. Задержавшись на не продолжительное время на набродах, лайка начала уходить по прямой, делая небольшие проверочные петли в 9-17, примерно через 800 метров он изменила характер движения и начала быстро удаляться на северо-восток, никак не обозначившись голосом.
Ориентируясь по навигатору в течение примерно полутора часов комиссия с владельцем на автомобиле, используя навигационную систему слежения, переезжала с места на место, пытаясь подойти под местонахождение собаки для определения ее действий. В 10-50, примерно в пятнадцати километрах от места напуска, был с трудом услышан голос собаки. Лай раздавался в 600 метрах от экспертной комиссии и ведущего и был не достаточно доносчивым, с перемолчками, хотя и частым.
Кобель облаивает лося на небольшой полянке, заросшей мелким ельником. Держится на расстоянии не менее 20 метров и преимущественно сзади, не пытаясь забегать даже с боков. Средневозрастной бычок пасется в мелком ельнике и свободно перемещается по собственному желанию.
Через десять минут эксперт стронул зверя и тот не спешно стал уходить через поляну на виду у остальной экспертной комиссии. Собака перемещалась вслед за лосем, не предпринимая никаких попыток к его остановке.
Так как все элементы собаки были рассмотрены, в 11-20 была дана команда на отзыв собаки.

№2.
Напущен в массив смешанного леса в 9-20. Начал искать галопом, но довольно быстро перешел на рысь в виду ведущего. Изредка делает проверочные круги до 150 метров. На подзыв ведущего подошел не сразу и не охотно.
В 10-42 уходит по прямой в сторону дороги. Голос раздался когда собака находилась в одном километре. Через несколько минут отдача голоса прекратилась и трек повел в сторону деревни. В 11-03 собаку забрали из деревни, приняли решение переехать и напустить снова.
В 11-35 повторный напуск по другую сторону газопровода. В 11-55 кобель отдал голос и эксперт начал подходить с ведущим под его работу. Лает кобель достаточно громко, часто, с незначительными перемолчками, однако при подходе усиливает частоту отдачи голоса. Облаивает преимущественно с головы, нередко делая круги вокруг крупного быка-рогача, отвлекая его внимание на себя. Это позволило экспертной комиссии подойти на близкое расстояние и отсмотреть все элементы работы. Зверь был стронут, прошел около 50-60 метров и снова был задержан собакой, после чего в 12-35 дана команда на отзыв собаки.

№3.
В 11-30 напущен с бугра в заболоченный лог. Начал поиск быстрым галопом в пределах 150-200 метров на широких кругах. На подзыв ведущего подошел охотно. Пока переходили через поле – находился там же, но как только углубились в лес, стал обыскивать лесной массив и сократил поиск до 100-200 метров, иногда перемежая галоп с рысью.
В участке высокоствольного елового леса, на поляне у ручья встал на след лося, провел его около 400 метров и облаял среднего быка. Лает чуть глуховато, но часто. Лось стронулся и начал уходить в сторону деревни. В 12-43 переехали под собаку. За это время собака несколько раз останавливала лося, проходила, преследуя его, по краю деревни, через бобровые городки, со свежими следами, дорогу. С места перехода зверя через дорогу стало слышно собаку – около 700 метров при сильном ветре в спину.
Подойти удалось достаточно легко, так как при приближении к полайке, кобель начал усиливать частоту отдачи голоса. Перевидели зверя, облаиваемого собакой с расстояния 5-10 метров, преимущественно с головы. Немного подшумели и лось переместился на 150 метров и снова был остановлен собакой в русле небольшого ручейка. В этот раз собака облаивает с 2-3 метров с головы.
Так как все элементы работы собаки были рассмотрены, принято решение об отзыве.

Будьте так любезны расценить трех собачек!

Ох! Какая), молодец! Респект! Тут дураку надо потрудиться))))) Ну я что нибудь придумаю, дай мне время))))