moskvich89

Окрасы (масти) западносибирских лаек

Recommended Posts

hiller

на фото нет , но 9 февраля сего года буду на донецкой обл выставке, и там будет эта сука я постараюсь сделать ее фото,и заодно описание экспертом он же должен быть,было это пару лет назад поэтому может что и подзабыл,помню чо вопросы по оисанию окраса ему задавались и он говорил что вроде это окрас лаек уральских ковей сейчас они периодически выстреливают,вся загвоздка как я понял в окрасе подшерстка ели он серый либо светлый то это уже не черный окрас и классифцируется как зонарнсоерый с преобладанием темносерого цвета вот и пойми, да и если не изменяет память не так давно черный из стандарта зсл убрали или не так?

Да, такой окрас как на первом фото порочный, так же как и окрас Угадая, на которого принято ссылаться....один порок - оценка не выше ХОРОШО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

Подпалый окрас. Основной тон может быть различным - черным, коричневым, серым. Подпалы - светлые по сравнению с основным окрасом отметины, имеющие постоянный рисунок. Подпалины резко отграничиваются от основного окраса и располагаются в виде двух пятен: над глазами (брови), на морде (кроме спинки носа), на груди (два треугольных пятна вершинами друг к другу), а также на скулах и гортани. Подпалины могут покрывать передние ноги до пястей и задние ноги с передней стороны до скакательных суставов, а также внутренние стороны всех ног, образовывать пятна вокруг анального отверстия и с нижней стороны у корня хвоста.

post-59-0-34466900-1358447394_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MOHICAN

Посмотрите тему шерстный покров у лаек.

Лена,у Бэтэра какой окрас? И ты в этой теме не ответила, почему от пары черно-подпалых родителей щенок зонарно-серый. Ответь здесь (не ссылкой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

У Бэтэра какой окрас?

Хотите сказать что серый-зонарный? :kolobok_biggrin:

У Батэра Мареева Д.И. черный с подпалом. Если его имели в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

Лена,у Бэтэра какой окрас? И ты в этой теме не ответила, почему от пары черно-подпалых родителей щенок зонарно-серый. Ответь здесь (не ссылкой).

На примере ВСЛ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AVK

Не буду ничего писать,страшно теперь ведь все не так. Но повидал я черных западников и у самого была сука из питомника НООХ.Попробую фото найти.У нашего руководителя старейшего и уважаемого эксперта по лайкам,к сожалению нет его уже с нами был такой кобель ч.Кучум.Видел как в пометах аж в четвертом колене выскакивал один-два таких черных щенка.Но так как мода поменялась их приходилось отдавать в районы.Встречал их потом уже взрослыми,честно сказать по экстерьеру просто класс до сих пор перед глазами

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%CA%F3%F7%F3%EC&VPKOS=1404/%EB%E7%F1&Vlaldelec=%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%20%D0.%C0.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%CC%F3%E7%E3%E0%F0&VPKOS=4270/%EB%E7%F1&Vlaldelec=%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%20%D0.%C0.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs в третьем колене http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D3%E3%E0%E4%E0%E9&VPKOS=1008/%EB%E7%F1&Vlaldelec=%D7%E5%E1%EE%F2%E0%F0%E5%E2%20%C0.%C8.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

Валентин что за кобель у Лукьяныча был,какой это год? может знаешь? тоже присутствует кобель по Музгару в 3 колене http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%C0%E9%EA-%D2%F3%F5%FD&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%D0%FF%F1%ED%FB%E9%20%CD.%CB.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MOHICAN

На примере ВСЛ?

Ага. Так же почему от черноподпалого Бэтэра и черноподпалой Чары щенок св.серый(зонарный). Ведь черноподпалый окрас рецессивный, и ты наверняка знаешь, что рецесив с рецессивом даёт только себе подобных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

Ага. Так же почему от черноподпалого Бэтэра и черноподпалой Чары щенок св.серый(зонарный). Ведь черноподпалый окрас рецессивный, и ты наверняка знаешь, что рецесив с рецессивом даёт только себе подобных.

ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА,

ПОКАЗЫВАЮЩАЯ ПРОСТОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

ДОМИНАНТНЫХ И РЕЦЕССИВНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ПО МЕНДЕЛЮ

Обозначения в тексте:

А - доминантный ген от одного родителя;

а - рецессивный ген от одного родителя;

АА - пара доминантных генов по одному от каждого из родителей;

аа - пара рецессивных генов по одному от каждого из родителей;

Аа - доминантный ген от одного родителя и рецессивный от другого, составляющие доминантно-рецессивную пару генов.

Вариант

спаривания Родители Потомки

1 АА x АА = АА АА АА АА

2 АА x Аа = АА АА Аа Аа

3 Аа x аа = Аа Аа аа аа

4 Аа x Аа = АА Аа Аа аа

5 АА x аа = Аа Аа Аа Аа

6 аа x аа = аа аа аа аа

Объяснение вариантов:

1. Оба родителя имеют по два доминантных гена, поэтому все потомки будут "чистыми" по этому признаку - все АА.

2. Один родитель "чистый" по доминантному фактору (АА), другой только выглядит "чистым", но несет рецессивный ген (Аа). Поэтому все потомки будут выглядеть "чистыми" от рецессивного признака, но на самом деле половина потомков будет действительно "чистой", имея по два доминантных гена (АА), вторая половина будет выглядеть "чистой", но каждый из них будет иметь рецессивный ген, т.е. будет его носителем (Аа), Соотношение АА : Аа = 1:1.

3. Один родитель внешне проявляет доминантный признак, но является носителем рецессивного гена (Аа). При спаривании с партнером, который несет два рецессивных гена и, естественно, внешне проявляет этот признак, половина потомков будет подобно первому партнеру (Аа), вторая половина - второму. Таким образом, весь помет будет носителем данного признака, только первые будут скрытыми носителями, а вторые - явными. Это особенно важно понимать для тех случаев, когда признак, определяемый рецессивным геном, особо нежелателен для породы.

4. Оба родителя проявляют доминантный признак, но каждый несет рецессивный, не проявляющий себя ген. В помете будет одна часть потомков чисто "доминантных", имеющих два А (АА); две части потомков, внешне проявляя доминантный признак и поэтому не отличаясь от первых, скрыто будут нести и рецессивный признак, имея Аа; одна часть потомков будет проявлять рецессивный признак, имея два рецессивных гена (аа). То есть соотношение потомков, проявляющих признак, определяемый геном А, будет 3:1, а истинное распределение носителей рецессивного и доминантного генов будет следующим: АА : Аа : аа = 1: 2 :1.

5. В этой паре - один родитель чистый доминант (АА), другой имеет два рецессивных гена (аа). Весь помет будет выглядеть как доминантный родитель, но каждый из потомков будет носителем рецессивного гена (Аа) и, соответственно, определяемого им, признака.

6. Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивных гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак и передавать его потомкам дальше в явной форме до тех пор, пока не будут спарены с партнером, несущим доминантный ген. В этом случае исход спаривания будет как в паре 3 или 5.

Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера - 6-8 щенков - можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.

© Х.Хармар "Собаки и их разведение"

Вы так уверены в чистокровности ВСЛ?. Конечно есть и ещё один ответ-суку повязали два кобеля :kolobok_biggrin:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MOHICAN

Валентин что за кобель у Лукьяныча был,какой это год? может знаешь? тоже присутствует кобель по Музгару в 3 колене http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%C0%E9%EA-%D2%F3%F5%FD&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%D0%FF%F1%ED%FB%E9%20%CD.%CB.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

Айк-Тухэ РясногоН.Л. рожд. 5 декабря 1958 г. А я познакомился с Лукьянычем в 1978 г., о кобеле он мне ничего не рассказывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

и вопрос то был простой какой окрас и как его оценивать, а мы тут в дебри полезли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MOHICAN

6. Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивных гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак и передавать его потомкам дальше в явной форме

Вы так уверены в чистокровности ВСЛ?. Конечно есть и ещё один ответ-суку повязали два кобеля :kolobok_biggrin:/>

Лена, только этот пункт (6) относится к моему вопросу. Почему так не получилось? И не важно, чистокровные собаки или нет. Рецесив он у всех рецессив. И другой ответ не верный. Вязка в обоих случаях была с одним кобелём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

Лена, только этот пункт (6) относится к моему вопросу. Почему так не получилось? И не важно, чистокровные собаки или нет. Рецесив он у всех рецессив. И другой ответ не верный. Вязка в обоих случаях была с одним кобелём.

Валентин данная таблица по наследственности окраса относится к немецким овчаркам.at+at

А другие породы кто изучал? Недаром там написано- НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСА У ДРУГИХ ПОРОД

В большинстве других пород чёрный окрас доминантный и определяется он

другой парой генов . Например ген 'В' . Т.е. в доминантном состоянии он

обеспечивает чёрную окраску собаки , а в рецессивном любую другую .

Соответственно собака с генами 'ВВ' или 'Вв' - чёрная , а с генами 'вв' -

любого другого окраса , но не чёрная . У овчарок гены 'вв' находятся в

рецессивном состоянии , а цвет шерсти определяется парой генов 'А'

ИЗУЧЕНИЕ данного вопроса просто необходимо!Разведенцы ДОЛЖНЫ знать особенности каждого окраса, генотип животных, с которыми им приходится работать, уметь регулировать наследование окрасов и избегать нежелательных спариваний.Тогда и появление так называемых"региональных феноменов" в породе ВЕО, когда от чёрной и чепрачной собаки "вдруг" появляется зонарная дочь, будет просто невозможным!!!

Я же спросила есть исследования по ВСЛ. С овчарками все ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MOHICAN

и вопрос то был простой какой окрас и как его оценивать, а мы тут в дебри полезли.

Лена, если хочешь что либо понять, то и надо лезть в дебри. В те дебри, когда в разведении запсибов вовсю участвовали РЕЛ, в частности ч.Путик и его потомки. Вот из тех дебрей и появился черный и черно-пегий окрас у ЗСЛ. И до 1981 года он у ЗСЛ допускался. Потом опомнились и с 1981 года черный и чернопегий окрас(такой, как у РЕЛ) сделали порочным для ЗСЛ. Но были ЗСЛ другого, вроде как черного, но не совсем черного, а с подпалом, который никак нельзя было отнести к наследию РЕЛ и его, ошибочно назвав зонарным(черным) , оставили допустимым для породы ЗСЛ. И в настоящее время существуют два, часто очень схожих на первый взгляд окраса - черно-подпалый(рецессивный) и зонарно-серый зачернённый(доминантный), различить которые, я думаю, возможно лишь на основании генетических тестов. И оба эти окраса допустимы для породы ЗСЛ и не являются порочными, так как они генетически не черные и не черно-пегие. Так же как и белый окрас у восточносибирских лаек, который генетически вовсе не белый(как у РЕЛ), а палевый осветлённый(ослабленный).

Вот такие это дебри!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BarsS

такая собака как на первом фото, у нас получает оценки экстерьера у моего товарища есть сука , прекрасная универсалка, окрас зонарносерый , подшерсток имеет светлого окраса, хотя и издали и выглядит черненькой, а вот на втором фото , таких не встречал,на обл выставке , собачка с окрасом как на первом фото ,под экспертом Ружицким а это эксп 1- нац категории,получила оч хор ,и у нас на украине иногда выскакивают такие щенки людям они вдиковинку, kolobok_biggrin.gif

Были Чернышки и не одна у Ярыгина Л.М, да и у ч. Шороха Удм. питомника проскакивают потомки в зырянском типе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инжа

Лена, если хочешь что либо понять, то и надо лезть в дебри. В те дебри, когда в разведении запсибов вовсю участвовали РЕЛ, в частности ч.Путик и его потомки. Вот из тех дебрей и появился черный и черно-пегий окрас у ЗСЛ. И до 1981 года он у ЗСЛ допускался. Потом опомнились и с 1981 года черный и чернопегий окрас(такой, как у РЕЛ) сделали порочным для ЗСЛ. Но были ЗСЛ другого, вроде как черного, но не совсем черного, а с подпалом, который никак нельзя было отнести к наследию РЕЛ и его, ошибочно назвав зонарным(черным) , оставили допустимым для породы ЗСЛ. И в настоящее время существуют два, часто очень схожих на первый взгляд окраса - черно-подпалый(рецессивный) и зонарно-серый зачернённый(доминантный), различить которые, я думаю, возможно лишь на основании генетических тестов. И оба эти окраса допустимы для породы ЗСЛ и не являются порочными, так как они генетически не черные и не черно-пегие. Так же как и белый окрас у восточносибирских лаек, который генетически вовсе не белый(как у РЕЛ), а палевый осветлённый(ослабленный).

Вот такие это дебри!

То есть на выставке черно-подпалой ЗСЛ ты поставишь отлично? В стандарте у ЗСЛ данный окрас не прописан. Это не ВСЛ.

и ТЕМНО-ЗОНАРНЫЙ ОКРАС ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЧЕРНО-ПОДПЛОГО

post-59-0-02662100-1358453192_thumb.pngpost-59-0-82254400-1358453208_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу