Медвежий или кабаний?

[valentin49]

Полное фиаско. У нас был 17 номер, очередь дошла только около17 ч. Собака отказалась работать. Очень обидно,позорно так ещё отказался то! Убежал с площадки в лужу... Жара была,да.Пролетов много, в т.ч. у заведомо рабочих собак,но жара была для всех, так что все в равных условиях.

Да ничего обидного,а тем более позорного.

Собаки умнеют быстрее хозяев :)/>/>/>/> .Западло им облаивать привязанного медведя.

Вот на кабанчика интереснее,да и полезнее (может пригодиться).

Знакомство в вольере,потом реально встретить в лесу (не то что медведя).

Да вот беда-понизили статус кабаньего диплома.

Приравняли кабаний диплом к медвежьему,т.е. к диплому ТЕСТОВОМУ,не имеющему практического значения,для подавляющего больщинства лаек.

А тестовому потому,что проверяется только смелость лайки "медвежатницы",да и то относительная (владелец и зрители рядом)?

Как будто на "первый взгляд" кабаний диплом весомее?..

[Просто Крестьянин]

Да ничего обидного,а тем более позорного.

Собаки умнеют быстрее хозяев :)/>/>/>/>/> .Западло им облаивать привязанного медведя.

Вот на кабанчика интереснее,да и полезнее (может пригодиться).

Знакомство в вольере,потом реально встретить в лесу (не то что медведя).

Да вот беда-понизили статус кабаньего диплома.

Приравняли кабаний диплом к медвежьему,т.е. к диплому ТЕСТОВОМУ,не имеющему практического значения,для подавляющего больщинства лаек.

А тестовому потому,что проверяется только смелость лайки "медвежатницы",да и то относительная (владелец и зрители рядом)?

Как будто на "первый взгляд" кабаний диплом весомее?..

Практическое значение кабаньего диплома было одно-прохождение в элиту вы это имеите ввиду?

[vit@lik]

Да ничего обидного,а тем более позорного.

Собаки умнеют быстрее хозяев :)/>/>/>/>/> .Западло им облаивать привязанного медведя.

Вот на кабанчика интереснее,да и полезнее (может пригодиться).

Знакомство в вольере,потом реально встретить в лесу (не то что медведя).

Да вот беда-понизили статус кабаньего диплома.

Приравняли кабаний диплом к медвежьему,т.е. к диплому ТЕСТОВОМУ,не имеющему практического значения,для подавляющего больщинства лаек.

А тестовому потому,что проверяется только смелость лайки "медвежатницы",да и то относительная (владелец и зрители рядом)?

Как будто на "первый взгляд" кабаний диплом весомее?..

Каждому свое.Кому был важен диплом по кабану и медведю,тому и будет,даже скажем не сам диплом,а реакция собаки на данного зверя.А приравнивания все-просто бумажная бюрократия.

[valentin49]

Практическое значение кабаньего диплома было одно-прохождение в элиту вы это имеите ввиду?

Практическое значение кабаньего диплома-это и знакомство,и навыки работы по зверю,по которому( в отличие от медведя) у большинства есть возможность охотится.

[Просто Крестьянин]

Практическое значение кабаньего диплома-это и знакомство,и навыки работы по зверю,по которому( в отличие от медведя) у большинства есть возможность охотится.

Я не о том вы пишите приравняли кабаний диплом к медвежьему сделав его Тестовым?

[akva]

А тестовому потому,что проверяется только смелость лайки "медвежатницы",да и то относительная (владелец и зрители рядом)?

Как будто на "первый взгляд" кабаний диплом весомее?..

А чем отличается прижатый к забору кабан от привязанного медведя? Более 90% "остановок" кабана происходят у забора, т.е была бы у него возможность бежать - где бы он остановился? Да и владелец с экспертами так же рядом.

[lexus]

А чем отличается прижатый к забору кабан от привязанного медведя? Более 90% "остановок" кабана происходят у забора, т.е была бы у него возможность бежать - где бы он остановился? Да и владелец с экспертами так же рядом.

Андрюш ключевое слово "прижатый"(значит прижали и бежать не хоца),в вольере -это забор.В лесу -выворотень,завал,куча хвороста.Бежать(стартовать) можно ,но не бесконечно.И главное не подставить "ценное".У медведя "забор" земля,зажалят(ну бывает) садится(Задача отвлечь -посадить на опу,А охотнику подойти и постаратся добыть).Вот и соль-что рядом,На вольном в чапыге или в болоте,поди рассмотри все элементы,если не стрельнутый и волочащий зад-ну это уже добор-так что пока в большинстве забор

[valentin49]

А чем отличается прижатый к забору кабан от привязанного медведя? Более 90% "остановок" кабана происходят у забора, т.е была бы у него возможность бежать - где бы он остановился? Да и владелец с экспертами так же рядом.

Мы закоренелые консерваторы,и не хотим ничего менять.Можно не меняя Правила (священная Корова!)организавать испытания(состязания) по другому.

Пример из "жизни"(чтобы не голословно).Друзья-коллеги из Прибалтики проводят раздельную расценку,у каждого эксперта свой "сектор" вольера.Они толпой не бегают за собакой (а она за кабаном)...

Собака нашла зверя,дали ей поработать,через некоторое время,подошли вдвоём (владелец и эксперт),разглядели манеру работы,стронули аккуратно кабана (подшумели :)/> ),чтобы соба не поняла,что его прогнали ...смотрим дальше...расцениваем. Минимум беготни и хождений.

[lexus]

Мы закоренелые консерваторы,и не хотим ничего менять.Можно не меняя Правила (священная Корова!)организавать испытания(состязания) по другому.

Пример из "жизни"(чтобы не голословно).Друзья-коллеги из Прибалтики проводят раздельную расценку,у каждого эксперта свой "сектор" вольера.Они толпой не бегают за собакой (а она за кабаном)...

Собака нашла зверя,дали ей поработать,через некоторое время,подошли вдвоём (владелец и эксперт),разглядели манеру работы,стронули аккуратно кабана (подшумели /> ),чтобы соба не поняла,что его прогнали ...смотрим дальше...расцениваем. Минимум беготни и хождений.

Ну Иваныч тож в Прибалтике,там все делают не спеша,с чуством ,с толком,с растановкой....Да-ле-ко-ли до Таллина..У нас побыстрее "отстрелятся" прогнать успеть все номера,и к столу "на подведение" итогов... Еще и на паровоз надо успеть...

[valentin49]

Ну Иваныч тож в Прибалтике,там все делают не спеша,с чуством ,с толком,с растановкой....Да-ле-ко-ли до Таллина..У нас побыстрее "отстрелятся" прогнать успеть все номера,и к столу "на подведение" итогов... Еще и на паровоз надо успеть...

+ :)/>Умножаем "В(Внутренний)П".

[akva]

Андрюш ключевое слово "прижатый"(значит прижали и бежать не хоца),в вольере -это забор.В лесу -выворотень,завал,куча хвороста.Бежать(стартовать) можно ,но не бесконечно.И главное не подставить "ценное".У медведя "забор" земля,зажалят(ну бывает) садится(Задача отвлечь -посадить на опу,А охотнику подойти и постаратся добыть).Вот и соль-что рядом,На вольном в чапыге или в болоте,поди рассмотри все элементы,если не стрельнутый и волочащий зад-ну это уже добор-так что пока в большинстве забор

Хорош вольер если в нем, кроме забора, кабану и прижаться не к чему. В большинстве вольеров все таки есть и кусты и елки, а вот бежит кабан все равно до забора. Интересно почему?

[akva]

Мы закоренелые консерваторы,и не хотим ничего менять.Можно не меняя Правила (священная Корова!)организавать испытания(состязания) по другому.

Я вот сильно сомневаюсь, что только мы такие "умные", а составители правил ни фига в этом не понимают. Конечно можно расценивать собаку на медведе и без ее хозяина, ведь по смыслу собака должна на вольном отрабатывать далеко не десять минут и уж точно без присутствия охотника, но ведь зачем то составители внесли в правила фразу о возможности ведущего обходить поляну, т.е. активизировать своим поведением собак, а не просто на ней находиться. Получается, что без присутствия владельца, допускается пассивное облаивание? Но так вольного зверя не остановишь. А если собака ведет себя на площадке сразу как надо, то зачем тогда нужен хозяин? Тоже самое и с кабаном - зачем разрешено перемещение владельца по вольеру до обнаружения собакой кабана? Я вот думаю, что если "звезды зажигаются", то значит это кому то надо.

[Буран]

Возьмите наши Украинские правила , у нас по вольеру не бегают , мне нужна собака которая найдет мне кабана , а не я ей . К работающей собаке у нас эксперт подходит только через 5 минут работы и остальные 10 смотрит и расценивает . Вы братья Россияне много говорите , а ничего не делаете . Правила максимально должны быть приближены к охоте . Не хотел никого обидеть . С ув. Сергей .

[promyslovik]

Мы закоренелые консерваторы,и не хотим ничего менять.Можно не меняя Правила (священная Корова!)организавать испытания(состязания) по другому.

Пример из "жизни"(чтобы не голословно).Друзья-коллеги из Прибалтики проводят раздельную расценку,у каждого эксперта свой "сектор" вольера.Они толпой не бегают за собакой (а она за кабаном)...

Собака нашла зверя,дали ей поработать,через некоторое время,подошли вдвоём (владелец и эксперт),разглядели манеру работы,стронули аккуратно кабана (подшумели :)/>/> ),чтобы соба не поняла,что его прогнали :Laie_69:/> ...смотрим дальше...расцениваем. Минимум беготни и хождений.

Валентин Иванович!Постоянно складывается впечатление, что Вам в жизни не везет с коллегами экспертами. Почему в ваших постах, постоянно проглядывается некий негатив в отношении экспертов? Не знаю, может я везучий и мне постоянно везет с председателями и ассистентами.

Если вольер хорошо заросший (что и требуют правила), да с уже распустившейся листвой, то по вашей методике, можно вобще работы собак не увидеть.

Уж коли мне постоянно везет, давайте я раскажу на правах "везунчика", как происходит на состязаниях и испытаниях, где мне приходится, участвовать.

Первое незыблемое правило - хотя бы один из комиссии, если это не удается всем троим, должен обязательно видеть работу. Нас в большей степени интересует не как собака облаивает стоящего кабана,( это примерно все собаки одинаково делают) а как кабан был остановлен. Поставила ли его собака, с помощью хваток, других атак, или кабану просто бегать надоело и он сам предохнуть остановился. Не мало важный момент, видеть как собака нашла зверя, дошла ли она до него по следу, вышла ли напрямую, пользуясь обонянием или слухом, с какого расстояния это сделала, или просто тупо наткнулась на зверя. Бывает зверь лежит, сам его носом чуешь, а собака в 10-15 метрах от него, по нескольку раз мимо проскакивает, даже не притормаживая и принюхиваясь. Такие моменты эксперты тоже должны видеть. Да, иногда приходится побегать по вольеру, но это вовсе не значит, что мы носимся сломя голову и распугивая все живое на своем пути. К остановленному зверю подходим, стараясь остаться незамеченными и для зверя и для собак, чтобы не отвлечь их внимание, так же, как делаем это на охоте. Иногда с нами подходит и ведущий, а иногда его оставляем в центре вольера, что бы не мешал. Первоначальную расценку делаем порознь, а после окончания работы собаки, сравниваем их и обсуждаем. Я всегда хожу по вольеру с планшеткой и прикрепленным к ней стартовым листом,(прикреплю образец ниже) в который кроме оценки, вношу и некоторые пометки по отдельным компонентам работы, кое кто с тетрадкой ходит или блокнотом, с заранее расчерченными графами. Помоему, велосипед давно изобретен, надо только уметь на нем ездить.

испытания по барсуку.doc

Испытания по кабану.doc

[lexus]

Я вот сильно сомневаюсь, что только мы такие "умные", а составители правил ни фига в этом не понимают. Конечно можно расценивать собаку на медведе и без ее хозяина, ведь по смыслу собака должна на вольном отрабатывать далеко не десять минут и уж точно без присутствия охотника, но ведь зачем то составители внесли в правила фразу о возможности ведущего обходить поляну, т.е. активизировать своим поведением собак, а не просто на ней находиться. Получается, что без присутствия владельца, допускается пассивное облаивание? Но так вольного зверя не остановишь. А если собака ведет себя на площадке сразу как надо, то зачем тогда нужен хозяин? Тоже самое и с кабаном - зачем разрешено перемещение владельца по вольеру до обнаружения собакой кабана? Я вот думаю, что если "звезды зажигаются", то значит это кому то надо.

Андрюш не заводи "шарманку" Говорено-переговорено Где должен быть во время напуска Хозяин,Да кого это интересует...На описание редкий "голову повернет" Главное дип в гуняжке..Мыло -мочало ,начинай Все сначала..И по приближенной охоте по кабану вопрос стремный,Кто на первый злобный лай..Летит как оглашенный,Кто слушает не перейдет ли лай в поросячий визг и можно не торопится...И по лесу чел ходит и в те места где зверь Оченно предпологаем...Так,что Мы с тобой думаем,Это только наши думы..Все относительно....Всех -друг одним "тавро" не заклеймишь