ВИДЕО и иногда фото от БОРИСЫЧА

[Эгесихора]

6 часов назад, Борисыч сказал:

Само собой анализировал и для меня как раз здесь всё понятно. Причина в наследственности, кобель азартный, за зверем или по следу легко уходит за 1км, потом  главная проблема , суть в которой-возвращение к хозяину по ПАМЯТИ.  

Видимо пользоваться компасом пытается, но из-за излишнего азарта не получается. Если охота в одном и том же лесу, то выучит карту и с возвратом может быть проблем меньше.

А как у него со следовой работой?

По хорошему, ему как то нужно объяснить, что дорогу к хозяину можно найти и по следам.  Вот слышала про способ, что щенок лучше находил хозяина, нужно запах от следов хозяина сделать более "ярким". Способ прост.  пописать на сапоги.  Со взрослыми наверное тоже прокатит этот способ. Зоопсихологи говорят, что собака способна обучаться в любом возрасте, главное найти правильный подход. 

[Leon]

35 минут назад, Эгесихора сказал:

Видимо пользоваться компасом пытается, но из-за излишнего азарта не получается. Если охота в одном и том же лесу, то выучит карту и с возвратом может быть проблем меньше.

А как у него со следовой работой?

По хорошему, ему как то нужно объяснить, что дорогу к хозяину можно найти и по следам.  Вот слышала про способ, что щенок лучше находил хозяина, нужно запах от следов хозяина сделать более "ярким". Способ прост.  пописать на сапоги.  Со взрослыми наверное тоже прокатит этот способ. Зоопсихологи говорят, что собака способна обучаться в любом возрасте, главное найти правильный подход. 

Возможно собака действительно способна обучаться в любом возрасте, но нельзя не учитывать то, что Дерзый УЖЕ сам обучился тому, что когда хозяин потерян... надо сесть, завыть и он найдется. А теперь попробуй отучи его от этого и обучи другому способу поиска хозяина. Получится ли?!

[akva]

В 20.03.2017 в 21:45, Борисыч сказал:

 По - хорошему надо бы пристрелить и есть такие мысли, но  очередного развода не хочу...любимец у некоторых...

Нет, не психолог ты. В моей семье есть точно такая же любимица. Этой осенью меня достало, и я, в очередной раз увидев на Астре метания "влево-вправо", дал прибор в руки женушке, а сам уселся на пенек. То ли после третьего, то ли после четвертого ее спасательного похода мне намекнули, что наша красавица лучше смотрится в домашней обстановке. 

[Эгесихора]

17 часов назад, Leon сказал:

Возможно собака действительно способна обучаться в любом возрасте, но нельзя не учитывать то, что Дерзый УЖЕ сам обучился тому, что когда хозяин потерян... надо сесть, завыть и он найдется. А теперь попробуй отучи его от этого и обучи другому способу поиска хозяина. Получится ли?!

Это конечно большой минус.  Понятно, что когда человек идет на охоту, терять время из-за глупого бобика не охота, но...как по другому то?

 Много терпения надо, для того чтоб исправить некоторые проблемы у щенков и молодых собак.  Вот волчат учат родители, а собак должен учить владелец, если песа тупит, я так думаю.  Астра большая помощница в этом деле. Собакен на экране, просто нужно ждать.  

[Борисыч]

11 часов назад, Эгесихора сказал:

Это конечно большой минус.  Понятно, что когда человек идет на охоту, терять время из-за глупого бобика не охота, но...как по другому то?

 Много терпения надо, для того чтоб исправить некоторые проблемы у щенков и молодых собак.  Вот волчат учат родители, а собак должен учить владелец, если песа тупит, я так думаю.  Астра большая помощница в этом деле. Собакен на экране, просто нужно ждать.  

 Для меня лайка начинается с поиска, само собой с возвратом-это составляющая поиска... Есть поиск, остальное  наработается охотой... Нет поиска, это не лайка....Если бы  вовремя кого-то из предков  отбраковали, не было бы головной боли у меня , как у пользователя. Не сомневаюсь, что  смогу сделать из него вполне сносного кобеля с возвратом,  потратив много времени, нервов и ног, но это правильно будет только в одном случае: кобеля вместо расхода в пользовательское поголовье и полное табу в племя.  Моё твердое мнение, не надо УЧИТЬ ПОИСКУ, надо всего лишь смотреть, есть он или его нет....и делать выводы.Научим  поиску, повяжем, гарантированно будут щенки с плохим поиском. 

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Борисыч

[Эгесихора]

10 часов назад, Борисыч сказал:

 Для меня лайка начинается с поиска, само собой с возвратом-это составляющая поиска... Есть поиск, остальное  наработается охотой... Нет поиска, это не лайка....Если бы  вовремя кого-то из предков  отбраковали, не было бы головной боли у меня , как у пользователя. Не сомневаюсь, что  смогу сделать из него вполне сносного кобеля с возвратом,  потратив много времени, нервов и ног, но это правильно будет только в одном случае: кобеля вместо расхода в пользовательское поголовье и полное табу в племя.  Моё твердое мнение, не надо УЧИТЬ ПОИСКУ, надо всего лишь смотреть, есть он или его нет....и делать выводы.Научим  поиску, повяжем, гарантированно будут щенки с плохим поиском. 

Я с вами полностью согласна. Работа лайки и ее оценка, как охотничьей, начинается с поиска.  И это качество должно быть врожденным несомненно.

Но есть одно но! Все рождаются с разными способностями освоения мира. Одни схватывают на лету, а другие долгодумающие.  И те и другие способны на результат. Не будем говорит о долгой и нудной дрессировке, хотя я не знаю как можно научить поиску Развить - да...знаю как, а вот научить? 

Я про то, что какие то моменты у собаки должен помогать развивать человек, ну при условии, если они у нее заложены природой.  Т.е. какие то хитрости человек имеет право применять, чтоб раскрыть собаку на ее поприще, а не наедятся только на то, что само должно.

Ну а про племенную работу...конечно, в племя должны идти только лучшие особи! Не обязательно всем размножаться.  Но только как правило, лучшая собака для многих - это своя собственная.   

[akva]

9 часов назад, Эгесихора сказал:

 

Я про то, что какие то моменты у собаки должен помогать развивать человек, ну при условии, если они у нее заложены природой.  Т.е. какие то хитрости человек имеет право применять, чтоб раскрыть собаку на ее поприще, а не наедятся только на то, что само должно.

 

Молодая собака должна быть ознакомлена с лесом и с объектом охоты. Вот все, что мы можем дать лайке в плане обучения охоте. Все остальное это ее инстинкты и сообразительность. Причем в плане ознакомления с объектом охоты, бывает достаточно в беличью поедь на кормовом столике носом сунуть, показать след норки на береговом песке или подвести к куньим экскрементам, чтобы собачка тут же заинтересовалась запахом зверька и пошла раскручивать след не виданной ей доселе живности.

Изменено 23 марта, 2017 пользователем akva

[Андрей Левашов]

21 минуту назад, akva сказал:

Молодая собака должна быть ознакомлена с лесом и с объектом охоты. Вот все, что мы можем дать лайке в плане обучения охоте. Все остальное это ее инстинкты и сообразительность. Причем в плане ознакомления с объектом охоты, бывает достаточно в беличью поедь на кормовом столике носом сунуть, показать след норки на береговом песке или подвести к куньим экскрементам, чтобы собачка тут же заинтересовалась запахом зверька и пошла раскручивать след не виданной ей доселе живности.

Молодую лайку с ярковыраженным ох. инстинктом , не надо не к чему подводить , она сама это все найдёт, тебе останется только подойти и убедится в этом. Бывают те  , у которых инстинкт чуть дальше спрятан, вот их надо водить и показывать. 

[Эгесихора]

51 минуту назад, akva сказал:

Молодая собака должна быть ознакомлена с лесом и с объектом охоты. Вот все, что мы можем дать лайке в плане обучения охоте. Все остальное это ее инстинкты и сообразительность. Причем в плане ознакомления с объектом охоты, бывает достаточно в беличью поедь на кормовом столике носом сунуть, показать след норки на береговом песке или подвести к куньим экскрементам, чтобы собачка тут же заинтересовалась запахом зверька и пошла раскручивать след не виданной ей доселе живности.

У собак, как и у людей, разные способности. Почему одни начинают работать с 10 месяцев как взрослые, а другие к 3-м годам? Разный уровень развития. Разный темперамент.  Так же,  нельзя сбрасывать со счетов обучение в процессе жизни от сородичей или от владельца. Нельзя возлагать на собаку  такие требования, вот должна сама и все. Она всего лишь собака. Людей учат десятками лет, научить не могут, а к собакам то что?  

[Борисыч]

В 24.03.2017 в 00:49, Эгесихора сказал:

У собак, как и у людей, разные способности. Почему одни начинают работать с 10 месяцев как взрослые, а другие к 3-м годам? Разный уровень развития. Разный темперамент.  Так же,  нельзя сбрасывать со счетов обучение в процессе жизни от сородичей или от владельца. Нельзя возлагать на собаку  такие требования, вот должна сама и все. Она всего лишь собака. Людей учат десятками лет, научить не могут, а к собакам то что?  

Есть базовые элементы, заложенные  генами предков, которые можно и нужно развить или развивать, главное чтобы они были. А когда два полноценных сезона тратишь на собаку, неужели ещё нужен третий сезон? Это уже явный перебор...

[Эгесихора]

В 30.03.2017 в 21:58, Борисыч сказал:

Есть базовые элементы, заложенные  генами предков, которые можно и нужно развить или развивать, главное чтобы они были. А когда два полноценных сезона тратишь на собаку, неужели ещё нужен третий сезон? Это уже явный перебор...

С этим не поспоришь... Если два сезона отданы собаке и результата нет, то конечно шансов что-то исправить очень мало.

Я в основном имела ввиду собак молодых и то, что собакам помогать в их охотничьем становлении не зазорно. У нас, например, сука пошла по кунице в три года. Предыдущие два бегала за рабочими хвостом. Интерес , страсть, задатки было, но самостоятельной полноценной работы не показывала. И только как Андрей занялся с ней индивидуально - то пошла, и показала очень приличные результаты.

[мелочник]

Борисыч спасибо за характеристики своих лаек,особенно о недостатках.Просто люди их не видят,их интересует количество добываемых зверьков.По завыванию лайки это я уже проходил,вторую лайку мне уже не хочется ,хотя с ней я добывал хорошее количество куницы и даже ставил с ней рекорды.Есть свое виденье этой проблемы.Если не хватает  одной извилины в мозге то мы ее никак не прибавим.Мазанье обуви к сожелению не поможет.Хотелось услышать ваше мнение и анализ еще по вашим лайкам.Все хотят от своей лайки получить потомство не худшее а лудшее.Вот на деле не все так просто.Чена ,вы говорили что тоже не идеал,интересно на сколько процентов она сохранила качества своих предков.Что хотели,улудшить в вязках с Гаем Плигина и Тугаем Клепилина.Поездка в Курган я думаю была не спонтанной а обдуманной.Что упустили по предкам что сам хозяин объяснил.Интересно цель была получить кобеля для Чены или плясать с другими кровями.С ув Юрий.

[Leon]

В 23.03.2017 в 12:12, Эгесихора сказал:

Я с вами полностью согласна. Работа лайки и ее оценка, как охотничьей, начинается с поиска.  И это качество должно быть врожденным несомненно.

Но есть одно но! Все рождаются с разными способностями освоения мира. Одни схватывают на лету, а другие долгодумающие.  И те и другие способны на результат. Не будем говорит о долгой и нудной дрессировке, хотя я не знаю как можно научить поиску Развить - да...знаю как, а вот научить? 

Я про то, что какие то моменты у собаки должен помогать развивать человек, ну при условии, если они у нее заложены природой.  Т.е. какие то хитрости человек имеет право применять, чтоб раскрыть собаку на ее поприще, а не наедятся только на то, что само должно.

Ну а про племенную работу...конечно, в племя должны идти только лучшие особи! Не обязательно всем размножаться.  Но только как правило, лучшая собака для многих - это своя собственная.   

"в племя должны идти только лучшие особи"...согласен, вот только бы они давали такое же потомство...порою бывает совсем наоборот. Никогда не соглашался с мнением, что "лучшее с лучшим" даст лучшее, чуть ли не своего рода клоны получатся. Светлана, к написанному Вами выше моя цитата не относится...просто "мысли в слух" про племенную работу...все очень сложно...ГЕНЕТИКА...

[Leon]

В 30.03.2017 в 21:58, Борисыч сказал:

Есть базовые элементы, заложенные  генами предков, которые можно и нужно развить или развивать, главное чтобы они были. А когда два полноценных сезона тратишь на собаку, неужели ещё нужен третий сезон? Это уже явный перебор...

Сергей Борисович, пора Вам уже выложить свое очередное видео. Давно ничего не вылаживали...и постепенно в этой теме "ВИДЕО и иногда ФОТО от Борисыча" принялись обсуждать рабочие качества Ваших лаек и др. Ждем!

[Эгесихора]

2 часа назад, Leon сказал:

"в племя должны идти только лучшие особи"...согласен, вот только бы они давали такое же потомство...порою бывает совсем наоборот. Никогда не соглашался с мнением, что "лучшее с лучшим" даст лучшее, чуть ли не своего рода клоны получатся. Светлана, к написанному Вами выше моя цитата не относится...просто "мысли в слух" про племенную работу...все очень сложно...ГЕНЕТИКА...

Да Дмитрий, в этом деле ни каких гарантий не дашь. Вы правы, такие примеры сплошь и рядом. Но если мама-супер, папа-пупер, а ребенок балбес, то  не факт, что он в папу или в маму. Возможно где то в 4-х коленке проскользнула дровина и в нее уродилась детина. 

Вот так бы 4-х коленку хотя бы сложить из всех лучших, может бы и "холостых" стало б меньше?

 

2 часа назад, Leon сказал:

Сергей Борисович, пора Вам уже выложить свое очередное видео. Давно ничего не вылаживали...и постепенно в этой теме "ВИДЕО и иногда ФОТО от Борисыча" принялись обсуждать рабочие качества Ваших лаек и др. Ждем!

Если Борисычу наша писанина в его теме не нравится, то пусть скажет и перенесем без проблем.