наследственность зубной формулы

[bers140563]

Олег,а что это за "расболтанность крови такая?" и чем так не угодили кроссы? Природа неполно3обости не в них .Почитайте о сабаках-париях,коими отчасти являлись лайки.

[/size]

Можно и вя3ать бе33убых с бе33убыми и не увидеть в произведении вя3ки аномалию сию,а можно и наоборот...

[/size]

Точно-нельзя исправлять недостатки контрнедостатками,пытаясь выйти на нечто среднее...!!!

Кросс делают только один раз затем снова уходят на изначальную линию, если продолжите далее делать кросс словите беззубость!А вот беззубых одного

кросса с беззубыми другого кросса увеличивает беззубость, к примеру не было одного или двух, будет пустой рот, тобишь 6-8 зубиков и такое я видел сам своими глазами!Хотите проверить, ну, в добрый путь!

[hiller]

Андрей,у вас с Леной богатая практика в рингах ;может у3рили в этом некий алгоритм,который вырабатывается под действием внешних факторов.?Или все как-то спонтанно?

...СПОНТАННО...и практика не только из рингов, в клубе ежегодно более ста помётов, "стрёмные" всегда отслеживаются......НЕТ ни какой закономерности!!!

[Гость Олег.Н]

Кросс делают только один раз затем снова уходят на изначальную линию, если продолжите далее делать кросс словите беззубость!А вот беззубых одно

Аутбридинг в наше время - понятие условное,но даже если считать кроссом отсутствие единых предков до 6 колена,далеко не факт,что пометы от таких вязок будут нести в себе олигодонтию.

Мы с братом вели на аутбридинге 4 поколения собак;по 3убной формуле все было в норме,но стоило только сделать инбридинг II-I,-в помете появился щенок с отсутствием Р1.

Перечитал уйму тематической литературы-старой и относительно новой ; везде выдвинуты биологами по 5-10 гипоте3 природы олигодонтии,но все это не уровне догадок...

С одним согласны все: чем миниатюрней челюсть собаки,тем больше вероятность неполной зубной формулы.

А вот беззубых одного

кросса с беззубыми другого кросса увеличивает беззубость, к примеру не было одного или двух, будет пустой рот, тобишь 6-8 зубиков и такое я видел сам своими глазами!Хотите проверить, ну, в добрый путь!

Олег, ра3ве беззубые на инбридинге,лайнбридинге не родят себе подобных?))))))))))

[Гость Олег.Н]

...СПОНТАННО...и практика не только из рингов, в клубе ежегодно более ста помётов, "стрёмные" всегда отслеживаются......НЕТ ни какой закономерности!!!

Думаю,что проблем особо с бе33убостью нет.

Отсутствие одного-двух премоляров -не конец Света .Главное бе33убость не 3акреплять вя3ками.

[bers140563]

Аутбридинг в наше время - понятие условное,но даже если считать кроссом отсутствие единых предков до 6 колена,далеко не факт,что пометы от таких вязок будут нести в себе олигодонтию.

Мы с братом вели на аутбридинге 4 поколения собак;по 3убной формуле все было в норме,но стоило только сделать инбридинг II-I,-в помете появился щенок с отсутствием Р1.

Перечитал уйму тематической литературы-старой и относительно новой ; везде выдвинуты биологами по 5-10 гипоте3 природы олигодонтии,но все это не уровне догадок...

С одним согласны все: чем миниатюрней челюсть собаки,тем больше вероятность неполной зубной формулы.

Олег, ра3ве беззубые на инбридинге,лайнбридинге не родят себе подобных?))))))))))

Беззубые и инбридные это нонсенс! Бывает когда первый раз лайнбридинг делают, т.е. за третьим коленом, выскакивает может у одной особи такой вариант, что нет одного прималяра, тогда делай ещё ближе колено по линии без повтора на другие крови и всё встанет на своё место!!! А инбридинг 3-3 можно делать много раз только с одной оговорочкой не повтаряй на другую кровь, потому что инбридироваться будет и другая кровь, и хуже если в этой самой крови сидит засранка, можно словить и в 6 колене и в 8 колене эту бяку!!!

[Чернигов]

Думаю,что проблем особо с бе33убостью нет.

Отсутствие одного-двух премоляров -не конец Света .Главное бе33убость не 3акреплять вя3ками.

Олег подскажите как правильно подобрать кобеля . То чтобы были все зубы понятно , а на что следует еще обратить внимание . В родословной собаки на фото несколько раз встречается сука по кличке Ника . Не может ли она быть причиной отсутствия при моляра . На фото моя собака .

[Гость Олег.Н]

Беззубые и инбридные это нонсенс! Бывает когда первый раз лайнбридинг делают, т.е. за третьим коленом, выскакивает может у одной особи такой вариант, что нет одного прималяра, тогда делай ещё ближе колено по линии без повтора на другие крови и всё встанет на своё место!!! А инбридинг 3-3 можно делать много раз только с одной оговорочкой не повтаряй на другую кровь, потому что инбридироваться будет и другая кровь, и хуже если в этой самой крови сидит засранка, можно словить и в 6 колене и в 8 колене эту бяку!!!

Олег, мне сложно понять ход Ваших мыслей;вижу только набор бессмысленных фра3.

И3вините!- Не исключено,что моя 3аурядность в этом вопросе,теряется в широтах Ваших умо3аключений-в *Чертогах ра3ума*

Со своей стороны могу только оперировать данными экспериментов с керри-блю-терьерами:

"

Для изучения взяты данные по породе керри-блю-терьер, которая интересна тем, что процент олигодонтов в ней достаточно высок, и олигодонтия по премолярам не является в этой породе дисквалифицирующим пороком. Поэтому производители-олигодонты допускаются в разведение и это дает возможность исследовать ряд генераций от обладателей этой аномалий, скрещиваемых в различных вариациях.

В выборку вошли 480 собак (227 кобелей и 253 суки), рожденные в 96 пометах в период с 1982 по 2000 годы в различных городах России. Создана база данных, включающая заполненную для каждого помета общепометную карту с родословной таблицей, содержащей сведения о зубной системе всех предков в 4-х поколениях и о ряде других их морфо-биологических признаков.

В данную выборку включались пометы:

- полученные от двух родителей-олигодонтов, независимо от того, родились ли неполнозубые щенки в данном помете,

- полученные от родителей, один из которых — олигодонт, а второй имеет полную зубную формулу, независимо от рождения неполнозубых щенков в данном помете

- полученные от полнозубых родителей, если в помете родились щенки с неполной зубной формулой,

- полученные от полнозубых родителей в инбридинге на неполнозубого родоначальника, независимо от наличия в данном помете собак с неполной зубной формулой,

- полученные от полнозубых родителей, если ранее (или впоследствии) от этой пары или подобного сочетания рождались неполнозубые щенки. Выяснено, что в выборке олигодонтию имеют 145 собак из 480 (32,9%), среди них -собаки обоих полов, как кобели (63) так и суки (82). Практически во всех случаях (у 144 собак из 145) отсутствуют премоляры в нижней челюсти, и только у 1 собаки — в верхней. При этом редукции подвергаются различные премоляры и в разном сочетании. У 43 собак отсутствовал 1 премоляр (второй, четвертый, редко первый), у 92 собак отсутствовало по 2 премоляра (симметрично вторых или четвертых), 7 собак не имели сразу 4-х зубов (вторых и четвертых премоляров), а у 2-х не хватало до полного комплекта б премоляров, причем в различных сочетаниях. К сожалению, в выборке не удалось установить зубную формулу 40 собак, рано погибших, или не представленных владельцами на осмотр.

Из 96 пометов 7 получены в сочетании, когда оба родителя — олигодонты (28 щенков, из которых 15 - 54% имеют полную зубную формулу, а 11 - 42,3%— олигодонты ). 42 помета получены в варианте, когда один из родителей олигодонт, а второй имеет полный комплект премоляров.(201 щенок , из которых 117 - 65,3% - полнозубые, а 62 — 34,:% имеет различные отсутствующие премоляры). И, наконец, 47 пометов получено от полнозубых родителей (251 щенок, из которых 72 — 30,6% имеют аномальную зубную формулу , а 163 — 69,3% имеют полный комплект премоляров).

Из 96 пометов 48 (243 потомка) получено в результате инбридинга различной степени (коэффициент от 0,78 до 14,06%) на одного из родоначальников, на родительскую пару, а 3 помета получены в результате сложного комплексного инбридинга более чем на 2-х производителей. Изучение кровной структуры собак в выборке позволило разделить все поголовье на 7 различных кровных (генеалогических) групп. Инбредные пометы объединены в 5 групп, которые условно названы — А, В, С, D, Е, F.

Другая половина собак в выборке (48 пометов, 237 потомков) получено в результате ауткроссинга (когда производители принадлежат к различным вышеупомянутым кровным группам - А, В, С, D, Е, F) или аутбридинга (когда предпринимались вязки с производителями, абсолютно инокровными всем вышеупомянутым собакам, импортированными из Финляндии, США, ФРГ, Норвегии и других стран).

Выявлены различия по частоте встречаемости олигодонтии среди инбредных и аутбредных пометов собак породы керри-блю-терьер. В целом среди собак, полученных в результате инбридинга, аномальную зубную формулу имеют 36,9% , при этом процент олигодонтов внутри разных кровных групп заметно отличается — от 47% в группе «А», до 22,2% в группе «В». Эти различия по частоте проявления олигодонтии по премолярам в инбредном потомстве разных генеалогических групп керри-блю-терьеров косвенно свидетельствуют о наследственной природе этой аномалии.

Среди собак, имеющих аутбредную родословную, процент олигодонтов был существенно ниже — 28,3%, при этом особенно низок он оказался в подгруппе «G», объединяющей собак-потомков абсолютно инокровных, «импортных» производителей и составил всего 11,6%.

Вероятно, для фенотипического проявления олигодонтии необходимо формирование определенных сочетаний генов разных локусов и поддержание этих сочетаний при дальнейшем разведении собак. Такие сочетания более часты в инбредных группах, где выше частота встречаемости данной аномалии и нарушаются в ауткроссингах и аутбредных порборах, которые дают существенно меньшую долю потомков без премоляров.

Таким образом, материалы проведенного исследования характеризуют особенности проявления и встречаемости олигодонтии по премолярам у собак породы керри-блю-терьер. Они подтверждают наследственный характер изучаемой аномалии и указывают на необходимость дальнейшего ее углубленного изучения с целью проведения современного генетического анализа и установления типа наследования отсутствия зубов с выявлением соответствующих локусов и генов."

[Гость Олег.Н]

Олег подскажите как правильно подобрать кобеля . То чтобы были все зубы понятно , а на что следует еще обратить внимание . В родословной собаки на фото несколько раз встречается сука по кличке Ника . Не может ли она быть причиной отсутствия при моляра . На фото моя собака .

Если Ваш кинолог грамотный, то  должен подска3ать по кобелю ;наверняка он (она)3нает больше о местных прои3водителях и их предках.Ищите 3убастых детей от 3убастых родителей)))

Что я могу ска3ать по бумажке о собаках, которых я не 3наю(((

Лишь с уверенностью могу ска3ать,что если Ника была неполно3убой,то в ее лице 3акрепляли олигодонтию.Не думаю,что с такой аномалией на эту суку будут делать ставку в племенной работе.Хотя ,-3наю одну 3аумную матрону,которая на ущербном по анатомии кобеле,строит линию на инцестах))))

С уважением.

3.Ы.Голову не ломайте , у Вас 3амечательная деффка , причину отсутствия не найдете ,даже если всех собак в ее родухе 3наете как своих...Нет одного Р-не беда.

[Гость Олег.Н]

---------

[bers140563]

Олег, мне сложно понять ход Ваших мыслей;вижу только набор бессмысленных фра3.

И3вините!- Не исключено,что моя 3аурядность в этом вопросе,теряется в широтах Ваших умо3аключений-в *Чертогах ра3ума*

Со своей стороны могу только оперировать данными экспериментов с керри-блю-терьерами:

"

Для изучения взяты данные по породе керри-блю-терьер, которая интересна тем, что процент олигодонтов в ней достаточно высок, и олигодонтия по премолярам не является в этой породе дисквалифицирующим пороком. Поэтому производители-олигодонты допускаются в разведение и это дает возможность исследовать ряд генераций от обладателей этой аномалий, скрещиваемых в различных вариациях.

В выборку вошли 480 собак (227 кобелей и 253 суки), рожденные в 96 пометах в период с 1982 по 2000 годы в различных городах России. Создана база данных, включающая заполненную для каждого помета общепометную карту с родословной таблицей, содержащей сведения о зубной системе всех предков в 4-х поколениях и о ряде других их морфо-биологических признаков.

В данную выборку включались пометы:

- полученные от двух родителей-олигодонтов, независимо от того, родились ли неполнозубые щенки в данном помете,

- полученные от родителей, один из которых — олигодонт, а второй имеет полную зубную формулу, независимо от рождения неполнозубых щенков в данном помете

- полученные от полнозубых родителей, если в помете родились щенки с неполной зубной формулой,

- полученные от полнозубых родителей в инбридинге на неполнозубого родоначальника, независимо от наличия в данном помете собак с неполной зубной формулой,

- полученные от полнозубых родителей, если ранее (или впоследствии) от этой пары или подобного сочетания рождались неполнозубые щенки. Выяснено, что в выборке олигодонтию имеют 145 собак из 480 (32,9%), среди них -собаки обоих полов, как кобели (63) так и суки (82). Практически во всех случаях (у 144 собак из 145) отсутствуют премоляры в нижней челюсти, и только у 1 собаки — в верхней. При этом редукции подвергаются различные премоляры и в разном сочетании. У 43 собак отсутствовал 1 премоляр (второй, четвертый, редко первый), у 92 собак отсутствовало по 2 премоляра (симметрично вторых или четвертых), 7 собак не имели сразу 4-х зубов (вторых и четвертых премоляров), а у 2-х не хватало до полного комплекта б премоляров, причем в различных сочетаниях. К сожалению, в выборке не удалось установить зубную формулу 40 собак, рано погибших, или не представленных владельцами на осмотр.

Из 96 пометов 7 получены в сочетании, когда оба родителя — олигодонты (28 щенков, из которых 15 - 54% имеют полную зубную формулу, а 11 - 42,3%— олигодонты ). 42 помета получены в варианте, когда один из родителей олигодонт, а второй имеет полный комплект премоляров.(201 щенок , из которых 117 - 65,3% - полнозубые, а 62 — 34,:% имеет различные отсутствующие премоляры). И, наконец, 47 пометов получено от полнозубых родителей (251 щенок, из которых 72 — 30,6% имеют аномальную зубную формулу , а 163 — 69,3% имеют полный комплект премоляров).

Из 96 пометов 48 (243 потомка) получено в результате инбридинга различной степени (коэффициент от 0,78 до 14,06%) на одного из родоначальников, на родительскую пару, а 3 помета получены в результате сложного комплексного инбридинга более чем на 2-х производителей. Изучение кровной структуры собак в выборке позволило разделить все поголовье на 7 различных кровных (генеалогических) групп. Инбредные пометы объединены в 5 групп, которые условно названы — А, В, С, D, Е, F.

Другая половина собак в выборке (48 пометов, 237 потомков) получено в результате ауткроссинга (когда производители принадлежат к различным вышеупомянутым кровным группам - А, В, С, D, Е, F) или аутбридинга (когда предпринимались вязки с производителями, абсолютно инокровными всем вышеупомянутым собакам, импортированными из Финляндии, США, ФРГ, Норвегии и других стран).

Выявлены различия по частоте встречаемости олигодонтии среди инбредных и аутбредных пометов собак породы керри-блю-терьер. В целом среди собак, полученных в результате инбридинга, аномальную зубную формулу имеют 36,9% , при этом процент олигодонтов внутри разных кровных групп заметно отличается — от 47% в группе «А», до 22,2% в группе «В». Эти различия по частоте проявления олигодонтии по премолярам в инбредном потомстве разных генеалогических групп керри-блю-терьеров косвенно свидетельствуют о наследственной природе этой аномалии.

Среди собак, имеющих аутбредную родословную, процент олигодонтов был существенно ниже — 28,3%, при этом особенно низок он оказался в подгруппе «G», объединяющей собак-потомков абсолютно инокровных, «импортных» производителей и составил всего 11,6%.

Вероятно, для фенотипического проявления олигодонтии необходимо формирование определенных сочетаний генов разных локусов и поддержание этих сочетаний при дальнейшем разведении собак. Такие сочетания более часты в инбредных группах, где выше частота встречаемости данной аномалии и нарушаются в ауткроссингах и аутбредных порборах, которые дают существенно меньшую долю потомков без премоляров.

Таким образом, материалы проведенного исследования характеризуют особенности проявления и встречаемости олигодонтии по премолярам у собак породы керри-блю-терьер. Они подтверждают наследственный характер изучаемой аномалии и указывают на необходимость дальнейшего ее углубленного изучения с целью проведения современного генетического анализа и установления типа наследования отсутствия зубов с выявлением соответствующих локусов и генов."

Ход мыслей говоришь.....?Тогда скажу ещё проще, не смешивайте собак с Сахалина с местными или например с севера и с вашими местными, хотя местных у Вас нет, а что бы говорить об этом надо знать откуда взялась эта самая порода ЗСЛ и сколько линий в ней сидит! У меня нет проблем с зубами и никогда не будет(я имел ввиду собак которых держу)А Вы начитаетесь хрени европейской и начинаете выдавать за истину, может Вам на эту голубезну перейти ? Если там Вам лично всё понятно!

[Гость Олег.Н]

Ход мыслей говоришь.....?Тогда скажу ещё проще, не смешивайте собак с Сахалина с местными или например с севера и с вашими местными, хотя местных у Вас нет, а что бы говорить об этом надо знать откуда взялась эта самая порода ЗСЛ и сколько линий в ней сидит! У меня нет проблем с зубами и никогда не будет(я имел ввиду собак которых держу)А Вы начитаетесь хрени европейской и начинаете выдавать за истину, может Вам на эту голубезну перейти ? Если там Вам лично всё понятно!

Вот чего бойся - очередной "Мещанин во дворянстве"

[bers140563]

Вот чего бойся - очередной "Мещанин во дворянстве"

Истинному дворянину, надо усвоить одну простую вещь, никогда не выдавай чужых умозаключений, за свои!!! Иначе когда начнут спрашивать, можно иметь бледный вид!

[Гость Олег.Н]

Истинному дворянину, надо усвоить одну простую вещь, никогда не выдавай чужых умозаключений, за свои!!! Иначе когда начнут спрашивать, можно иметь бледный вид!

Очень напоминаете Вы мне Зощеновского агитатора)))

"Сторож авиационной школы Григорий Косопосов поехал в отпуск в деревню.—Ну что ж, товарищ Косоносов, — говорили ему приятели перед отъездом, — поедете, так уж вы, того, поагитируйте в деревне-то. Скажите мужичкам: вот, мол, авиация развивается… Может, мужички на аэроплан сложатся.

— Это будьте уверены, — говорил Косоносов, — поагитирую. Что другое, а уж про авиацию, не беспокоитесь, скажу.

В деревню приехал Косоносов осенью и в первый же день приезда отправился в Совет.

— Вот, — сказал, — желаю поагитировать. Как я есть приехавши из города, так нельзя ли собрание собрать?

— Что ж, — сказал председатель, — валяйте, завтра соберу мужичков.

На другой день председатель собрал мужичков у пожарного сарая.

Григорий Косоносов вышел к ним, поклонился и, с непривычки робея, начал говорить дрожащим голосом.

— Так вот, этого… — сказал Косоносов, — авияция, товарищи крестьяне… Как вы есть народ, конечно, темный, то, этого, про политику скажу… Тут, скажем, Германия, а тут Керзон. Тут Россия, а тут… вообще…

— Это ты про что, милый? — не поняли мужички.

— Про что? — обиделся Косоносов. — Про авияцию я. Развивается, этого, авияция… Тут Россия, а тут Китай.

Мужички слушали мрачно.

— Не задерживай! — крикнул кто-то сзади.

— Я не задерживаю, — сказал Косоносов. — Я про авияцию… Развивается, товарищи крестьяне. Ничего не скажу против. Что есть, то есть. Не спорю…

— Непонятно! — крикнул председатель. — Вы, товарищ, ближе к массам…

Косоносов подошел ближе к толпе и, свернув козью ножку, снова начал:

— Так вот, этого, товарищи крестьяне… Строят еропланы и летают после. По воздуху то есть. Ну, иной, конечно, не удержится — бабахнет вниз. Как это летчик товарищ Ермилкин. Взлететь — взлетел, а там как бабахнет, аж кишки врозь…

— Не птица ведь, — сказали мужики.

— Я же и говорю, — обрадовался Косоносов поддержке, — известно — не птица. Птица — та упадет, ей хоть бы хрен — отряхнулась и дальше… А тут накось, выкуси… Другой тоже летчик, товарищ Михаил Иваныч Попков. Полетел, все честь честью, бац — в моторе порча… Как бабахнет…

— Ну? — спросили мужики.

— Ей-богу… А то один на деревья сверзился. И висит, что маленький. Испужался, блажит, умора… Разные бывают случаи… А то раз у нас корова под пропеллер сунулась. Раз-раз, чик-чик — и на кусочки. Где роги, а где вообще брюхо — разобрать невозможно… Собаки тоже, бывает, попадают.

— И лошади? — спросили мужики. — Неужто и лошади, родимый, попадают?

— И лошади, — сказал Косоносов. — Очень просто.

— Ишь черти, вред им в ухо, — сказал кто-то. — До чего додумались! Лошадей крошить… И что ж, милый, развивается это?

— Я же и говорю, — сказал Косоносов, — развивается, товарищи крестьяне… Вы, этого, соберитесь миром и жертвуйте.

— Это на что же, милый, жертвовать? — спросили мужики.

— На ероплап, — сказал Косоносов.

Мужики, мрачно посмеиваясь, стали расходиться."

1923

[bers140563]

Очень напоминаете Вы мне Зощеновского агитатора)))

"Сторож авиационной школы Григорий Косопосов поехал в отпуск в деревню.—Ну что ж, товарищ Косоносов, — говорили ему приятели перед отъездом, — поедете, так уж вы, того, поагитируйте в деревне-то. Скажите мужичкам: вот, мол, авиация развивается… Может, мужички на аэроплан сложатся.

— Это будьте уверены, — говорил Косоносов, — поагитирую. Что другое, а уж про авиацию, не беспокоитесь, скажу.

В деревню приехал Косоносов осенью и в первый же день приезда отправился в Совет.

— Вот, — сказал, — желаю поагитировать. Как я есть приехавши из города, так нельзя ли собрание собрать?

— Что ж, — сказал председатель, — валяйте, завтра соберу мужичков.

На другой день председатель собрал мужичков у пожарного сарая.

Григорий Косоносов вышел к ним, поклонился и, с непривычки робея, начал говорить дрожащим голосом.

— Так вот, этого… — сказал Косоносов, — авияция, товарищи крестьяне… Как вы есть народ, конечно, темный, то, этого, про политику скажу… Тут, скажем, Германия, а тут Керзон. Тут Россия, а тут… вообще…

— Это ты про что, милый? — не поняли мужички.

— Про что? — обиделся Косоносов. — Про авияцию я. Развивается, этого, авияция… Тут Россия, а тут Китай.

Мужички слушали мрачно.

— Не задерживай! — крикнул кто-то сзади.

— Я не задерживаю, — сказал Косоносов. — Я про авияцию… Развивается, товарищи крестьяне. Ничего не скажу против. Что есть, то есть. Не спорю…

— Непонятно! — крикнул председатель. — Вы, товарищ, ближе к массам…

Косоносов подошел ближе к толпе и, свернув козью ножку, снова начал:

— Так вот, этого, товарищи крестьяне… Строят еропланы и летают после. По воздуху то есть. Ну, иной, конечно, не удержится — бабахнет вниз. Как это летчик товарищ Ермилкин. Взлететь — взлетел, а там как бабахнет, аж кишки врозь…

— Не птица ведь, — сказали мужики.

— Я же и говорю, — обрадовался Косоносов поддержке, — известно — не птица. Птица — та упадет, ей хоть бы хрен — отряхнулась и дальше… А тут накось, выкуси… Другой тоже летчик, товарищ Михаил Иваныч Попков. Полетел, все честь честью, бац — в моторе порча… Как бабахнет…

— Ну? — спросили мужики.

— Ей-богу… А то один на деревья сверзился. И висит, что маленький. Испужался, блажит, умора… Разные бывают случаи… А то раз у нас корова под пропеллер сунулась. Раз-раз, чик-чик — и на кусочки. Где роги, а где вообще брюхо — разобрать невозможно… Собаки тоже, бывает, попадают.

— И лошади? — спросили мужики. — Неужто и лошади, родимый, попадают?

— И лошади, — сказал Косоносов. — Очень просто.

— Ишь черти, вред им в ухо, — сказал кто-то. — До чего додумались! Лошадей крошить… И что ж, милый, развивается это?

— Я же и говорю, — сказал Косоносов, — развивается, товарищи крестьяне… Вы, этого, соберитесь миром и жертвуйте.

— Это на что же, милый, жертвовать? — спросили мужики.

— На ероплап, — сказал Косоносов.

Мужики, мрачно посмеиваясь, стали расходиться."

1923

Понятно! В сказку я попал....... Одни авиаторы газуют.....

[Гость Олег.Н]

Ход мыслей говоришь.....?Тогда скажу ещё проще, не смешивайте собак с Сахалина с местными или например с севера и с вашими местными, хотя местных у Вас нет, а что бы говорить об этом надо знать откуда взялась эта самая порода ЗСЛ и сколько линий в ней сидит! У меня нет проблем с зубами и никогда не будет(я имел ввиду собак которых держу)А Вы начитаетесь хрени европейской и начинаете выдавать за истину, может Вам на эту голубезну перейти ? Если там Вам лично всё понятно!

"Ехали цыгане,-не догонишь,пели они песню,-х.й поймешь..."