Проект состязания по лосю Удмуртия

[Хищник]

Яркую наследственность среди одной закрепленной породы могут оставить только "примеси"-оказалось и не кто не на это рассчитывал (хотели наверно добавить злобы) на это особи других сформированных генетически точно и чисто, других пород бойцовых собак. Что характерно и ярко выражено, но почему то все еКсперты все мочат....

[Орлова]

Так и знала, что по вашему проблема в племделе. Соглашусь

[hiller]

1 час назад, Хищник сказал:

Занимался и охотился с чистопородными ЗСЛ около 15 лет, неплохие собачки, были, изучал Удмуртов и Борисят намного раньше, осмыслив понял, что ни тех ни других в родословной иметь  не нельзя!!!! Так и получилось, охотился, голову не морочил, смотрел на окружающих их результаты меня обескураживали....С охоты -знаю -ветер доносит полный ноль!!!! Удмуртов лет 10-5 назад в третьем колене видел сразу, боресят через пятое скажу точно, ни одна линия ни одно семейство в лоайководстве не оставило столь "значительный след"-препотентность...наследственность...и т.д. а почему?

     ...не тот ветер в уши дует

[Хищник]

Уши отморозил...

[BarsS]

1 час назад, Хищник сказал:

Занимался и охотился с чистопородными ЗСЛ около 15 лет, неплохие собачки, были, изучал Удмуртов и Борисят намного раньше, осмыслив понял, что ни тех ни других в родословной иметь  не нельзя!!!! Так и получилось, охотился, голову не морочил, смотрел на окружающих их результаты меня обескураживали....С охоты -знаю -ветер доносит полный ноль!!!! Удмуртов лет 10-5 назад в третьем колене видел сразу, боресят через пятое скажу точно, ни одна линия ни одно семейство в лоайководстве не оставило столь "значительный след"-препотентность...наследственность...и т.д. а почему?

Пост  предполагает продолжение- а потому, что.... дальше  продолжите? Заинтриговали))).

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем BarsS

[Хищник]

Год не заходил на сайт чтобы со всяким "мусором " не базарить, давайте по тем и с аргументами, кто будет спорить про линии и семейства любого кобеля или суки "Российского" разведения против Вайсов??? В третьем-пятом... сразу узнаваемом среди линий и семейств (даже если брать с 1970-1980 годов) в любом колене этих собак??? По теме, есть другой не обоснованный в этой теме базар, готов обговорить, подъезжайте, могу немного встретить...

[Орлова]

Юрий продолжайте

[Хищник]

Зачем продолжать Елена, я высказал свою точку зрения про линииям некоторых собак. Раньше такого бы не сказал имея ЗСЛ, теперь у меня их нет и никто не сможет сказать: конкуренция, продвижение своих..и т.д.Прекрасно понимаю, что потомков этих собак очень много, так как была сильная и мощная реклама в собачьем спорте. О чем говорить если повелся даже Титаев, но кого он хотел удивить если в каждой наверно 4-5 собаке они уже сидят не в одном колене. Не хочу ни ругаться и спорить не с одним хозяином данных собак, устраивает - охотитесь и на здоровье, тем более что имеются все законно составленные и выданные документы установленного образца в которых записано Западно сибирская лайка, в рингах данные собаки хоть и не получают как правило высокие оценки, но не снимаются за явные пороки. Хозяева вложили в своих собак деньги, время и душу. Я не стремлюсь что бы мое мнение было последним, оно просто МОЁ! И прошу не надо про ВЕТЕР СЕВЕРНЫЙ, ЭТАПОМ ИЗ ТВЕРИ, зла немерено...тягайтесь писюльками в другом месте...

[Орлова]

Почему была? А разве сейчас Ее нет ( рекламы)? А потом можно иметь что то своё по линиям ( семействам) оберегать его и этим гордиться))))

[Nadejda]

ОТЧЕТ ЭКСПЕРТА II КАТЕГОРИИ  БЯКОВА М.А.

Отчет о проведенной экспертизе III открытых Пермских Региональных командных состязаний по лосю.

13-16 ноября 2017 года прошли III открытые Пермские Региональные командные состязания по лосю. Состязания проводились в общедоступных угодьях Вавожского района Удмуртской республики. Организаторами состязаний выступили Общественная Организация «Пермская краевая федерация охотников и рыболовов», и  Межрегиональная Общественная Организация «Клуб Охотничьих Собак». Хочется выразить огромную благодарность местным лаечникам  Бабошину О.Г., Матвееву К.А. и  Буркову И., которые провели мониторинг по численности зверя в угодьях, предоставили свой автотранспорт для работы экспертных бригад и потратили огромное количество личного времени, чтобы это мероприятие состоялось. Нельзя не отметить высокую численность зверя, все те собаки , которые  хотели его найти - нашли. Были и те, которым, по моему мнению, просто повезло найти из-за высокой плотности.

12 ноября был заезд участников и экспертных бригад. Те команды, которые выступали позднее, приезжали обычно за день до выступления. Вечером 12 числа главным экспертом состязаний Ворониным В.И. был проведен инструктаж и определен состав экспертных комиссий. Всего их было 3 вместо запланированных 4,так как некоторые эксперты не смогли приехать в силу форс-мажорных обстоятельств.

 Стоит отметить ценность проводимых состязаний по вольному виду, на которых мы можем более объективно оценить такие качества лайки как поиск,  голос, чутье,  вязкость, что не представляется возможным сделать это в вольере и на площадке, к тому же подобные мероприятия в этом году проводятся лишь второй раз, где собаки работают в одиночку и проверяются их индивидуальные рабочие качества. Большинство дипломов, полученных  в парной работе, теряют свою ценность как показатели охотничьих качеств собаки, так как  очень часто собаки в одиночной работе не подтверждают полученные ими парные дипломы или вообще не могут работать по зверю в одиночку.  Звание полевого чемпиона присуждается на полевом выходе, а не на огражденной территории размером 4 га и 1га, либо на лесной поляне 40*40 метров. Однако, не смотря на все это, не столь много участников, на мой взгляд, посещают такие мероприятия. На сегодняшний день вольерные состязания и дипломы, полученные на них, доминируют среди лаечников,  хотя и проводятся почти каждый месяц в разных регионах нашей страны. По вольным видам организуются лишь единичные мероприятия в год. Ценность вольерных мероприятий тоже важна, здесь проверяется отношение собак к испытуемому зверю, собирается большое количество лаечников, где они знакомятся, общаются, делятся опытом. Будем верить, что и вольные состязания займут достойное место и будут в ближайшее время более многочисленны.

На проведенных состязаниях были представлены только западносибирские  лайки, что вызвало  у меня некоторое  удивление. Где же представители русское-европейской , восточно-сибирской лайки, ведь с ними также охотятся и добывают лося. Надеюсь, что на следующих мероприятиях они обязательно выступят, ведь это важный элемент в племенном деле.

Очень  правильное решение, на мой взгляд, было принято организаторами и внесено в положение о том, что если собака не идет в поиск дальше 200 м в течении 30 минут, то она снимается с состязаний.

Быстрота и правильность поиска определялись с помощью навигационной системы  Astro. 

Анализируя последние мероприятия, в которых мне довелось быть председателем экспертной комиссии(  II-Очерские состязания по лосю 23-29 октября 2017г и данные состязания) можно сделать вывод, что не все владельцы качественно подходят к подготовке собак. Так на Очерских состязаниях из 20 номеров было дипломировано всего 3, а на данных -  из 9 номеров также 3 получили дипломы. Подавляющая часть собак осталась без расценки из-за того, что быстро бросали работу, бросали преследование стронутого зверя. Возникает вопрос - с чем это связано? Это либо мало физики, либо загонные охоты или иные причины, каждый сам для себя сделает выводы. Ну, а на этих состязаниях в нашей комиссии лучшие результаты показала  команда г.Саратова получившая 2 диплома ( III степени  и  II степени).

Вечером каждого дня состязаний, после того как все комиссии завершали работу, главный эксперт проводил совещание, на котором председатели комиссий делали доклад о проведенной экспертизе, описывали работу каждой собаки. Шло обсуждение каждой работы, где председатели отвечали на все возникающие вопросы.

Во время расценки элементов работы собак, мнения членов нашей комиссии не всегда совпадали. В этих случаях решения принимались большинством голосов. Это было связано с не совершенными правилами, которые очень размыты.

 В нашей комиссии №3 был следующий состав:

Председатель комиссии М.А. Бяков эксперт II категории г. Киров

Члены комиссии:

·        В.А.Рябов эксперт Всероссийской категории Удмуртская Республика

·        А.В.Рябов эксперт III категории  Удмуртской  Республики

За 3 дня состязаний в нашей комиссии прошли экспертизу 3 команды из 9 собак. Две собаки получили дипломы II степени,1 собака диплом – III степени. Две собаки сняты с состязаний - не пошли в поиск,4 собаки остались без расценки.

Погода во все дни  особо не баловала участников. В первый день выпал снег, который ночью был смыт дождем. Дождь шел почти каждую ночь, и лишь только последний день запомнился небольшим морозцем с утра, благодаря которому вся листва гремела под ногами, но ближе к обеду отпустило и было довольно мягко подходить под работы собак.

13.11.17 выступала команда г.Саратова. Накануне ночью выпал снег. Погода стояла пасмурная ,температура воздуха с утра -1 градус.

1.                     ЛЗС Витим 5136/14  29.11.2011 г.р. вл. Ельков Д.А.

            Отец  Дик 9462/10 вл. Баранников Р.И.

Мать ч. пч. Умка 111711 вл. Данилкин С.П.

В 8ч. 20 мин. собака пущена в поиск. Ведет относительно ведущего  по разные стороны его движения,  от 200 до 300 метров, преимущественно на голопе, иногда переходя на рысь, временами уходит на 400-500 м. В 9ч. 02 мин. собака начала удаляться вправо от ведущего на 700 м, потом на 1,1 км. По навигатору определяем, что собака находится на месте. Двигаемся в сторону собаки. По ходу движения по следам видим, что Витим преследовал лося. На расстоянии 350 м слышим лай, подходим под работу. Собака облаивает глухим, слабодоносчивым голосом с перемолчками, что затрудняет подход к зверю. Подойдя на 40-50 м., видим, что собака работает лося (одиночную корову), преимущественно сзади, иногда забегая с боку достаточно плотно на 4-5 м, пытаясь привлечь внимание зверя к себе. Лось изредка делает  выпады в сторону собаки, пытаясь отогнать её. Зверя стронули, через 1,2 км снова остановка. Работа ясна. Дана команда поводок. Через 2 ч. собака была снята ведущим.

Расценка работы : 14-8-8-22-15-5-2 при 74 баллах диплом II степени.

2.                     ЛЗС Сармат  6346/15  16.05.2014 г.р.  вл. Каширин Д.С.

Отец Асс Айгур9502/10 вл. Савельев С.А.

Мать Кильмезь 9501/10 вл. Савельев С.А.

Пущен в поиск в 11ч 10мин. Поиск средний по ширине и глубине на постоянном легком галопе. Лес смешанный: ельник, березняк, липняк, примыкают заброшенные, заросшие поля, на полях уже поднялся метров по 7- 10 осинник, ельник, сосняк, где и жирует лось. Следов и лёжек было много. Минут через 40 ход у кобеля уменьшился, и он все чаще стал проверять ведущего, вскоре поиск совсем укоротился.  Вскоре Сармат по навигатору стал быстро удалятся, немного прошли и наткнулись на свежую лежку, был одиночка. От самой лежки зверь пошел ходом. По навигатору определили, что зверь пошел на то место, откуда его напустили . Прошел это место, миновав поля, через свежие вырубки и встал в болоте. За 700 метров до собаки мы услышали лай почти на одном месте, периодически передвигаясь. Ветер был от собаки, поэтому собаку было слышно хорошо. Голос средний по силе, иногда отдавал часто, но с перемолчками . Быстро подходить мешало болото и было шумно. Мы приблизились метров на триста, но лай все перемещался. Вскоре кобель замолк и перестал лаять.  Следуем за ним по навигатору. Сармат молча  передвигался, и метров 400 впереди нас залаял на одном месте. Решили, что лось встал хорошо, подошли метров на 200, и я пошел с подветренной стороны уже один, подходить было сложно, болото местами лед. Подойдя на 60метров, на старой заросшей вырубке с еловым подростом, видим 2 полуторогодовалых лосей. Сармат стоял от них в метрах 20 в стороне, в другом подросте ельника. Собаку почти не видно, работает с одного места, не передвигается и не сближается со зверем. Лоси прихватили мой запах и потихоньку  пошли в сторону поля. Кобель начал преследование без попыток остановить стронутого зверя. По логу лоси вышли на край поля и остановились. Сармат  преследовал лосей только сзади, ни разу не попытался зайти с головы или сбоку, не препятствуя передвижению лося, иногда они останавливались, его отгоняли и двигались дальше. Работа Сармата была ясна, вязкая, на команды ведущего Сармат не обращал внимания, его долго снимали, почти до ночи.

Расценка работы: 13-6-6-20-15-7-2 при 69 баллах диплом III степени.

 

3.                     ЛЗС Куря 842-0522/лзс  22.11.15 г.р. вл. Ельцов Д.А.

Отец пч. Таир 1410/11 вл.Черняев А.П.

Мать ч. Урса  4693/14 вл. Ельков Д.А.

Пущена в поиск в 14ч 32мин. Поиск ведет преимущественно на галопе по обе стороны ведущего, часто проверяя его. Несмотря на быстроту поиска, сука так и ни разу не отошла от хозяина  дальше 150 м. в течении 30 мин. В 15ч 05мин. дана команда поводок. Согласно положения собака снята с состязаний  и осталась без расценки.

На этом первый день состязаний для нашей комиссии завершился.

 

14.11.17 выступала команда Волгоградской области.                                     

1.                             ЛЗС Ямал 7258/16  12.01.14 г.р.  вл. Лактюшин А.И.

Отец ч, пч. Ларь 1772/11 вл. Губанов С.В.

Мать ч. Г-Аза 9009/09 вл. Губанов С.В.

В 8ч. 20 мин. пущен в поиск, ведет относительно ведущего по обе стороны рысью, переходящей на галоп. Поиск не широкий в пределах 100 м., часто проверяет ведущего.  На 30 минуте  поиска собака начала удаляться в сторону машины, до которой было 800 метров.  По навигатору видим,что Ямал находится на месте напуска. Принято решение подождать, когда кобель вернется к ведущему. После 10 минут нашего ожидания собака по- прежнему находилась у машины,  не делая попыток найти ведущего. Решено отозвать собаку.  При подходе ведущего к машине,  собака стала удаляться по дороге  в сторону деревни, которая находилась в 700 метрах от машины. Время на поиск остановили, съездили забрали собаку,  и т.к. времени оставалось еще час, решили напустить кобеля в другом месте. Следующий час кобель показал точно такой же ход и скорость, что в первом напуске. За два часа поиска зверь не найден, собака снята с состязаний и осталась без расценки.

2.                            ЛЗС Лаки +Руна 341-17/0001-6-лзс  01.01.17 г.р.

вл. Лактюшина Т.А.

Отец Иргут 4128/13 вл. Грищишен А.А.

Мать Лайки+Байки6535/16 вл. Лепихина н.А.

Пущена в поиск, идет рядом с ведущим, преимущественно шагом, иногда переходя на рысь. Находится  постоянно рядом с  хозяином. Согласно положения о состязаниях, через 30 мин. собака снята и оставлена  без расценки.

3.                           ЛЗС ч. Белочка 1147/11 16.12.09г.р. вл. Лепихина Н.А

Отец  Барс 8039/08 вл. Ловкин М.А.

Мать Шумка 8691/09 вл.  Бобошин О.Г

Пущена в поиск в 11ч. 10 мин. Собака на быстром галопе ушла в поиск, поиск широкий, глубокий. В 11ч. 20 мин. отдала голос с провизгом, похоже, что на ходу. Подошли на то место, где она взлаяла.  Было непонятно по кому  шла собака. По навигатору  видно, что собака нарезала круги и периодически двигалась к нам. Расстояние до суки небольшое, но лай мы не слышали.  Хозяин свистом пытался подозвать собаку, но она резко разворачивалась и уходила от нас. Он сказал, что собака гоняет зайца. Минут через 30, она пришла уставшая, продолжили поиск, но сука уже далеко не отходила. Владельцу предложили немного передохнуть, чтобы сука восстановилась, сделали небольшой перерыв. Собака вроде отошла, продолжая поиск, но он укоротился, физически сука не готова. Пошли по сплошному лесу, старые вырубки и ветровал ельника, передвигаться, бесшумно не получалось. Подрос осинника, малинника, завалы мешали передвигаться, дошли до жеровок лося, кругом была перерыта земля, видно присутствие кабана. Белочка стала удаляться, мы остановились и стали наблюдать по навигатору. Сука  кого-то тропила и в метрах 500 от нас залаяла. Голос с частой отдачей, с перемолчками и не совсем доносчивый. Видно, что зверь двигался вдоль нашей дороги и все приближался к нам. Затем они встали на одном месте, мы уже хотели подходить к ним, как зверь стронулся и пошел в нашу сторону. Было уже совсем недалеко, мы отчетливо слышали лай, по навигатору 250 метров. У владельца зазвонил телефон и через некоторое время лай стал удаляться вдоль нашей дороги. Быстро и бесшумно передвигаться не получалось, сплошные завалы и подрост молодняка мешали  двигаться. Вскоре они встали на одном месте, уже подошли метров на 200, но приблизиться ближе не получалось было шумно, лай тихонько перемещался, зверь нас  прослушал и  не подпускал. Затем он совсем стронулся и ушел через чистый выруб, мы по навигатору шли за собакой, она еще несколько раз взлаяла. Белочку мы нашли, но по кому она работала было непонятно. Без расценки.

 

15.11.17 выступала команда г. Можга.

1. ЛЗС Чекан 7534/16 вл. Наговицын И.Д.

Отец Гром 4699/14 вл. Потехин А.П.

Мать Хонда 2704/12 вл. Потехин А.П.

В 8ч. 22 мин. напуск на кромке леса. Ведущий решил не углубляться в чащу леса, а идти вдоль кромки. Собака  ведет поиск относительно ведущего прямолинейно, преимущественно рысью, переходя на небыстрый галоп.  Собака далеко не убегает, в пределах 150 м. часто проверяя ведущего. В 8ч 41 мин. слышна полайка справа от ведущего в 160 м. голос сильный, но не звонкий с небольшими перемолчками.  В 8ч. 50 мин. подходим на работу, собака облаивает корову с теленком, при этом забегает с разных сторон ,пытаясь обратить внимание зверя на себя. Кобель работает с расстояния от 3 до 10 метров. Лоси стоят в редколесье на хорошо просматриваемом участке.  Корова временами контролирует работу собаки, иногда делая выпады в ее сторону, затем внимательно слушает, подняв голову и смотря в нашу сторону. Через 10 мин. работы страгиваем зверя. Собака преследует сбоку, зверь перемещается не быстро и через 150 м. снова остановка. Работа продолжается в прежней манере. Еще раз страгиваем зверя, остановка через 260 м. и снова продолжительная работа на месте. В 10ч 05 мин. дана команда поводок. После команды собака  еще работает около 1,5 часов.

Расценка работы : 16-6-5-26-15-8-2 при 78 баллах диплом II степени.

2.       ЛЗС пч, кпп Туман 7536/16  вл. Потехин А.П.

Отец пч. Лютый 1512/11 вл. Гурьянов В.А.

Мать Хонда2704/12 вл. Потехин А.П.

В 13ч20 мин. пущен в поиск. Поиск ведет достаточно широко по обе стороны ведущего на быстром галопе, иногда переходя на рысь.  В 13ч 37 мин. слышна полайка  впереди чуть левее в 260 м. Голос хорошо доносчивый с небольшими перемолчками..В 13ч 47 мин.  подходим на работу, собака облаивает корову с теленком достаточно плотно, забегая с  боку. Звери незначительно перемещаются. В 13ч 49мин кабель бросает работу, сначала подбегает к экспертной комиссии, затем на шум убегает в сторону на 40 м, видим, что идет ведущий. Дана команда ведущему остановиться. Собака убегает в сторону, куда ушли лоси и в 270 м. снова полайка на месте. Затем удаление собаки на 700 м.  в 13ч 53 мин собака бросает зверя и возвращается своим следом. Собака снята с состязаний и оставлена без расценки.

Третий номер команды выступал на следующий день.

16.11.17 . Утром -2 градуса, практически безветренно, сильно шуршит листва под ногами.

1.     ЛЗС Хант 7582/16 вл. Березин С.Н.

Отец апч. Босс 2543/12 вл. Корытников А.А.

Мать Умка 1256/11 вл. Печенкин Н.В.

В 7ч 56мин пущен в поиск, который ведет не быстро, преимущественно рысью по обе стороны от ведущего, закладывая круги радиусом 250м. В 8ч 20 мин  справа в 170 м. слышна полайка, голос глухой слабодоносчивый, без азарта. При подходе видим, что собака облаивает сосну.  Останавливаем время на поиск. Подходя ближе ,видим, что страгивается белка, кабель начинает следить, точно показывая дерево, на котором сидит зверёк, так примерно проследили 80-100м. ведущий снимает собаку, отводит в сторону примерно на 150 м. и в 8ч 37мин. напускает кабеля. Кобель продолжает искать в прежнем темпе в 9ч 07 мин. в 350 м. слева от ведущего полайка, голос глухой с частыми перемолчками. Продвигается в нашу сторону. Перемещаемся на ход собаки и  видим, что облаивает полуторогодовалового быка, находясь сзади на 7-10 м. Лось встал и стал ослушиваться. Хант продолжал облаивать  сзади с одного места. В 9ч 14мин зверь страгивается,  собака преследует его, но через 1,1км бросает преследование и возращается своим следом. В 9ч 40мин подходит к ведущему. Снята осталась без расценки. Это была последняя работа экспертизу которой мы проводили на данных состязаниях.

В заключении хочу поблагодарить всех участников данных состязаний, которые смогли приехать и выставить своих собак на столь важном племенном мероприятии.

                   

 

                                                                                Эксперт  II категории    М.А. Бяков

 

 

[Орлова]

Спасибо)))) а то думали у нас не будет)))) читаем на Доге)))

[Орлова]

А могли бы мы почитать отчёты других комиссий????

[Alexhunt1979]

Цитата

--------------- Очень  правильное решение, на мой взгляд, было принято организаторами и внесено в положение о том, что если собака не идет в поиск дальше 200 м в течении 30 минут, то она снимается с состязаний.

Так то можно и 30 минут не ждать, и за 10 минут понятно как собака ищет. Если она под ногами, то широко она никак не пойдет. Поисковую собаку которая широко ходит ее видно сразу.

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Эгесихора
выделила цитату

[Эгесихора]

9 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

 

Так то можно и 30 минут не ждать, и за 10 минут понятно как собака ищет. Если она под ногами, то широко она никак не пойдет. Поисковую собаку которая широко ходит ее видно сразу.

30 минут идеально! И достаточно времени, чтоб дать собаке освоиться, и не так долго для комиссии. Все собаки разные! Есть такие, которые привыкли охотится только со своим владельцем, и чужие дяди их сбивают с толку, поэтому они какое то время могут крутится рядом, охраняя папу.

Кстати, собаки, которые попав в новые угодья и уматывающие на километры, глаза вылупя, меня напрягают не меньше подножных.

[Эгесихора]

Спасибо за отчет!  

Благодаря таким отчетам, можно составлять примерную картину по собаке. Одна только просьба, все таки больше цифр с навигатора и с циферблата.

Для меня такое выражение как:

Цитата

 Поиск средний по ширине и глубине на постоянном легком галопе. 

остается не раскрытой темой. Думаю, не для меня одной.