Этика эксперта.

[Земляк]

18 минут назад, HUNTER сказал:

Такими темпами глядишь кого из экспертов не имеющих длинный и гибкий , глубокопроникающий язык будут за наршение ПДД лишать права работы экспертом . 

 

Александр , к Москвитину даже не обращайся и постов его в этой теме не читай , он ТАКУУУЮ личную неприязнь к Борисычу ипытывает , что похоже кушать иной раз не может . 

 

Все мы тут любим друг-друга.Нужна объективность произошедшего,а не фильмы и шляпу всякую ,включая вызов полиции.

[Эгесихора]

34 минуты назад, Земляк сказал:

Не много странное заявление???Мне кажется Светлана Дмитриевна не заслужила выкриков в свой адрес,не согласен-подойди и выскажись после ринга или вечером ,пусть обоснует или разъяснит,раз умный очень,на женщину эксперта с выкриками набрасываться,которая РЕЛок видела больше,чем вшей в казарме видел Чиркин.Света не так?

Андрей,  да разве я могу поддерживать выкрики и хамство, тем более в отношении уважаемой женщины? Да и вообще, в отношении любого человека , хамства не должно быть! Но мне,  кажется, что разбор должен был быть на месте, как описывает Андрей (HUNTER). Остановить экспертизу и вывести хама с выставки. 

Вообще, регулирование отношений владельцев и экспертов должно уже начать производится. Хамство есть с разных сторон. Надо писать правила посещения выставок и других мероприятий, и строго их соблюдать.  

[Земляк]

15 минут назад, Эгесихора сказал:

Андрей,  да разве я могу поддерживать выкрики и хамство, тем более в отношении уважаемой женщины? Да и вообще, в отношении любого человека , хамства не должно быть! Но мне,  кажется, что разбор должен был быть на месте, как описывает Андрей (HUNTER). Остановить экспертизу и вывести хама с выставки. 

Вообще, регулирование отношений владельцев и экспертов должно уже начать производится. Хамство есть с разных сторон. Надо писать правила посещения выставок и других мероприятий, и строго их соблюдать.  

HUNTER,тот ещё жук,остановить такой ринг и мучать владельцев лишними 5тью часами,не кто не согласиться,ринг собьётся,расстановка пострадает и т.д.это очень серьёзно.А  всё остальное я высказал как мужик,а не как эксперт,нельзя так барагозить,надо опустится с небес на землю и понять,что РЕЛ это сложная порода,пока Чиркину ещё не посильная,когда в ринге С.Д.В.

[HUNTER]

Посмотрел сейчас два ролика , включая и тот , где зрители горячо спорят о расстановке . Я никакого хамства в испольнении Чиркина  не увидел .

 

Изменено 2 октября, 2017 пользователем HUNTER

[HUNTER]

Андрей , постарайся обойтись без жуков и прочего . Так будет правильнее . 

Посмотрев два ролика я убежден , что отстранять от экспертизы нужно тетечку , что бурчит себе под нос обрывки фраз , тем самым демонстрируя полное неуважение к владельцам собак , зрителям и коллегам . Если кто-то мне скажет , что подобное описание соответствует заявленной категории эксперта , то это будет высшей формы извращение . Андрей , никакие былые заслуги не могут оправдать полную несостоятельность . Мы , участник рингов , платим деньги и должны получить от организаторов качественную услугу , а не наплевательское отношение и нежелание дать пояснение , тем самым провоцирую споры . 

[Эгесихора]

Андрей. Эти два ролика ни о чем не говорят, так на минуточку. Это же не весь ринг, а какие то отрывки. Возможно, все происходило до съемки или после. На ролике, Чиркин борзовато разговаривает, не как джентльмен  , но и эксперт в ринге, должен быть зубаст и уметь обосновывать, те или иные достоинства или недостатки собак. 

 

[HUNTER]

Светлана , в данном случае Борисыч обсуждает со зрителями конкретную собаку , эксперта рядом близко нет , да и экспертиза судя по всему давно закончена . Я что нашел в открытом доступе , то и разместил . Будет справедливо , если кто-то разместит момент конфликта .  Я готов быть объективным , больше того , мне это важно . Но хоть убей , не вижу   причин и следствия ???

[finseller]

Андрей не было конфликта...а вот оценка ринга РЕЛ и не только этой группы было ни ббб...ни ммм....ни внятного описания, ни ответов на вопросы ни чего не было...да и сама расстановка весьма странная...при Всем уважении к старости набирать на такую выставку экспертов пожилого возраста не стоит...

Главное всегда уйти во время и в экспертной деятельности это тоже важно...

Ну а Сергей Борисович это просто публичная порка, а РОРС тем самым доказывает свою несостоятельность, предвзятость...да и сам С.Б. был как зритель без грубостей и мата обсуждал расстановку ринга...

Андрей вся тема уже изжевана и пережевана, как очевидцами, так и сторонними наблюдателями...большинство на стороне С.Б. как по человечески, так и по букве закона...

Вообщем создали прецедент экспертам на будущее...только нужны ли такие эксперты , которые будут оценивать с оглядкой , а не по совести и правилам.

Человека радеющего за породу, разбирающего в породе, практикующего охотника просто подвинули...

 

 

[Nikolai686]

Помнится как Андрей Борисыч Бородулин - от..хссил экспертов - так глаз никто не поднял - так приятно было на это смотреть !  А он просто предупредил- что  типа все равно чьи собаки раньше были-главное чьи они сейчас  (хоть он т не эксперт но четко их отсудил и места расставил )

 Лично знаю Борисыча и общаюсь. Данный инцидент вызывает еще более еще более сильный рвотный аффект при слове эксперт чем был раньше. 

[Иван Русский]

И что ? Я тоже знаю Чиркина , много общ. и по телефону частенько созванивались.И собак моих судил он тоже .И спорили много , и в гости приезжал на охоту и ...... Но после того , как он в теме  Вологодских состязаний по утке обозвал тех же Вологодских экспертов   "" проститутками  ""( хотя сам эксперт )  - контакты с ним по боку......

Изменено 3 октября, 2017 пользователем Иван Русский

[hiller]

8 часов назад, sultan сказал:

Раз уж владеете информацией,то подскажите какой пункт положения об экспертах или другого документа нарушил Чиркин? А для полноты картины,есть видео данного ринга.

      Александр, видимо мне надо, для общей информации, вернуться туда, откуда эксперт "начинается" - на курсы и стажировку. Есть правила которые может и не прописаны, но неукоснительны для всего экспертного корпуса, как в РОРС так и в РКФ....одно из них - когда один судит, другие МОЛЧАТ. ПОТОМ можно устроить какую угодно разборку, но, только не при участниках. Максиму что может позволить себе Эксперт за рингом сказать задающему вопрос - "я бы поставил не так"......или, если факт явного нарушения налицо, посоветовать хозяину собаки обратиться с жалобой на конкретную экспертизу и подсказать, как грамотно это сделать. Чиркин же публично на публику играет в ентакого "панибрата" зарабатывая "очки" у участников, как якобы свой, радеющий за породу.  Повторюсь за подобное поведение на выставках РКФ - пожизненная дисквалификация. 

   Видео представлено далеко не полное, на нём нет мата и вопроса о том, какая категория у Эксперта ринга, заданного в оскорбительной форме. 

Изменено 3 октября, 2017 пользователем hiller

[marsss32]

21 минуту назад, hiller сказал:

   Видео представлено далеко не полное, на нём нет мата и вопроса о том, какая категория у Эксперта ринга, заданного в оскорбительной форме. 

Это точно, видео не полное и не передает атмосферы вокруг ринга, из 20-30 человек наверно ни один не понял расстановки и вопросов была куча, а вот ответов точно не было, так может стоит обсуждать этику не за рингом а в ринге? Ведь эта публичная порка и устроена чтобы перевести стрелки. 

PS матов и вопросов в оскорбительной форме почему-то не слышал, странно

[sultan]

Андрей, я согласен с тем,что поведение эксперта (в качестве зрителя на кинологическом мероприятии) и просто зрителя должны отличаться. Но в то же время решение о наказании должно приниматься не на основе "понятий" и "не писанных правил". Слишком многое можно, при желании, "подвести" под расплывчатую формулировку "экспертная этика". В ринге было 12 собак с владельцами. Если была грубость в адрес эксперта (я естественно это не приветствую),то пожалуй надо было  хотя бы от них получить подтверждение этой грубости или оскорблений. 

На основании своего опыта посещения таких мероприятий ,могу сказать,что конфликтные ситуации ,как правило, возникают в рингах,где отсутствует четкое гласное описание, с указанием причин чем описываемая собака проиграла предыдущей. А когда "размет" превращается в "высокозадость"(первое видео) и явное "плавание" после просьбы объяснить причину высокозадости,то очень правильные и хорошие слова ребенка за кадром (второе видео): "Мама не плачь,все будет хорошо"- сбудутся ,к сожалению, не скоро.

[Эгесихора]

55 минут назад, sultan сказал:

Андрей, я согласен с тем,что поведение эксперта (в качестве зрителя на кинологическом мероприятии) и просто зрителя должны отличаться. Но в то же время решение о наказании должно приниматься не на основе "понятий" и "не писанных правил". Слишком многое можно, при желании, "подвести" под расплывчатую формулировку "экспертная этика". В ринге было 12 собак с владельцами. Если была грубость в адрес эксперта (я естественно это не приветствую),то пожалуй надо было  хотя бы от них получить подтверждение этой грубости или оскорблений. 

На основании своего опыта посещения таких мероприятий ,могу сказать,что конфликтные ситуации ,как правило, возникают в рингах,где отсутствует четкое гласное описание, с указанием причин чем описываемая собака проиграла предыдущей. А когда "размет" превращается в "высокозадость"(первое видео) и явное "плавание" после просьбы объяснить причину высокозадости,то очень правильные и хорошие слова ребенка за кадром (второе видео): "Мама не плачь,все будет хорошо"- сбудутся ,к сожалению, не скоро.

Абсолютно верно! Как только эксперт в ринге начинает буксовать, так и начинаются разборки.  

И когда, вместо адекватного объяснения и описания, эксперт  не желает общаться , это можно тоже расценить, как идите на фик, и засчитать за оскорбление.. Я так думаю, что не можешь что-то делать  хорошо - не занимай место.

[инжа]

Н да. Если эксперт в силу своего воспитания не может повысить голос, то слушать его  не надо. Посмотрев видео( ксати снято не очень качественно) можно точно сказать хозяйка собаки не хотела слушать эксперта. Она хотела просто быть первой. 

Давайте все таки уважать друг друга. В последнее время хамство со стороны зрителей очень усилилось. Работать очень трудно. Все это нарастало как снежный ком, терпение закончилось.............

Эксперт не обязан давать полное описание каждой собаки  при растановки ринга. Он кратко говорит почему одна впереди другой и за что снижена оценка.  Полное описание происходит потом , что фиксируется в оценочном листе.