КОНСОЛИДАЦИЯ? В том числе и

[СЕРГЕЙ С]

Ашипки светятся красным...

Но только в компе. Чтобы они светились в голове, комп не поможет!

По Вашему у Фокса какой тип конституии? Ягда?

"Не смотрите на породу через анус собственной собаки"! В.С. Целолихин.

У Фурманова Игоря О-о-о-чень не крупные собаки РЕЛ? Поспорьте с ним.

Уважаемый Вадим я ни с кем не спорил и спорить не собираюсь, я лишь высказываю свою точку зрения. Игоря Фурманова я хорошо знаю и собак его знаю, мало того этого человека я уважаю за его неутомимый интузиазм и его вклад в становление породы. А вам бы я посоветовал не искать чужие орфографические ошибки и не сталкивать людей лбами. Будте добрее.

С ув Сергей.

[valentin49]

Может все таки на выставке браковать, браковать, браковать.

А то все не можем, не можем, не можем...

То Вы бонитировку менять хотите, арифметику эту, мало относящуюся к селекции вообще, то теперь стандарты менять по росту. Революций хочется? Я вот их насмотрелся что-то... Может Корифеи не были нас тупее?!

Вадим,согласитесь,что Правила,в том числе и бонитировочные,местами устарели и уже не соответствуют современным реалиям. Племенное использование собак с оценкой "хорошо",зачет классных потомков с парными дипломами,учет только определенного числа универсальных дипломов,отнесение к высшему племенному классу собак с невысокими рабочими качествами и одним классным потомком (и такие собаки бывает становятся чемпионами выставок) и многое др.

Бонитировка и селекция. Между ними существует довольно тесная и прямая связь. Высокие рабочие качества,отличные оценки на выставках,количество и качество потомков-все это выражается в баллах и говорит о той или иной племенной ценности собаки.

Согласен полностью,что на выставках нужно браковать и браковать.Раньше так и делали корифеи,о чем свидетельствует соотношение экстерьерных оценок на выставках.

Суть стандартов,конечно,менять не надо,но подкорректировать и уточнить их отдельные положения не мешало бы. В качестве одного их доказательств этого,процитирую выдержки из стандартов.

Из стадарта РЕЛ

Рост. Высота в холке у кобелей 52—58 см, у сук—48—54 см. Высота в крестце у кобелей на 1—2 см ниже, чем в холке, у сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 100—103, для сук 100—105.

Недостатки: рост кобелей ниже и выше предельного и рост сук выше предельного на 2 см.

Пороки: отклонение от стандартного роста более чем на 2 см для кобелей и ниже предела стандартного роста у сук.

Из стандарта ЗСЛ

Рост. Высота в холке: для кобелей 55—62 см, для сук 51 — 58 см. Высота в крестце для кобелей на 1—2 см ниже высоты в холке, для сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 103—107, для сук 104—108.

Недостатки: рост ниже нижнего предела на 2 см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат.

Пороки: все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см.

Так вот по росту РЕЛ,его недостаткам и порокам все ясно. И по ЗСЛ было бы все понятно,если бы не было слова ( остальные). Принимая же во внимание это слово можно понять,что у кобелей недостатка по верхнему пределу роста нет,а после 62 см.сразу начинается порок.Некоторые же считают,что до 64 недостаток,а только выше-порок.

[agregat]

Согласен полностью,что на выставках нужно браковать и браковать.нехочу никого обидеть.но такого насмотришься,что просто диву даёшься отценкам хор.и оч.хор.

[valentin49]

...Очередное сильное эхо консолидации накатилось в 2002 г.,когда в марте на заседании комиссии по лайкам при Президиуме РФОС,были разработаны и утверждены новые стандарты на лаек,в том числе и на РЕ.

В стандарте на РЕЛ в частности значилось.

1.Чисто белый окрас нежелателен,а недостатки это серость на шее,гачах и хвосте,бурый оттенок черного окраса. Все остальное порок.

2.Рост у кобелей 54-58 плюс,минус 2, а у сук 50-54 плюс,минус 2, т.е рост кобелей и сук поднимался по "низу",значит,средние показатели роста увеличивались.

...Кроме этого предлагалось несколько убрать скуластость,короткомордость,чуть удлиннить черепную коробку.В результате,таким образом,"удлиннялась" в целом голова.

Такая,с позволения сказать,консолидация могла бы "приблизить" РЕЛ к ЗСЛ, сначала по внешним параметрам (рост,вес,форма головы),а затем и по"внутренним"(типу высшей нервной деятельности).

Некоторая холеричность РЕЛ,обуславливающая азартность в работе,частую отдачу голоса,и маневренность,благодаря сложке при среднему росту и сухости, может быть утрачена.

Чем же тогда будут отличаться две породы лаек? Окрасом?

По поводу белого окраса.

Крайние проявления чего либо нежелательны.Белый с черным окрас,так же как и черный с белым-это норма,но чисто белый культивировать опасно,так как от чисто белого "недалеко" до альбиносных форм и до "мрамора",а оттуда и до разноглазия и некоторых заболеваний (глухоты,например),не говоря уж о депигментации,мочки носа,губ,век.

Вообще-то ЗСЛ больше "повезло"с окрасами.

[AleksandrB]

А что никто не вспомнит, что в советское время рост ЗСЛ по стандарту поднимали? Это как вписывается в дискуссию? Или не вписывается? :-)

[Буран]

Позвольте и мне сказать пару слов о росте из личного опыта , а охочусь с лайками с 88 года . Исхожу из наблюдений на охоте за своими собаками и собаками друзей , знакомых и просто тех которых когда стал экспертом то видел на испытаниях . Во первых целиком согласен со всеми постами которые за рост написал Валентин 49 и повторятся не буду . Сам охочусь лзс с 1989 года за это время были собаки и на верхнем пределе и средние , так вот по моим наблюдениям идеальный в росте кобель 58-60 см , сука 54-56 см , крепкой - сухой конституции , такие собаки наиболее выносливые и их в тяжолых условиях хватает на долго , я понимаю что сейчас станут говорить о плохой физической подготовке и так далее , но это не так , так кобели при росте в 64 см и однаковой подготовке в октябре месяце , а у нас в это время бывает 20-25 градусов через три часа уже наступают хозяину сзади на ноги , а средние как работали так и работают , верткость у таких собак ниже , под удары попадают чаще , на испытаниях неоднократно наблюдал как релки средних размеров фиксировали кабана в 100 кг и при этом не попадали , а крупные западники не могли , им не хватало сил , а если увеличить время работы не 15 минут , а полчаса , а на охоте гораздо больше нужно времени . Ведь при увеличении роста меняются и все внутреннии органы и это будет уже другая порода . В племя нужно пускать собак в стандарте , ведь что получится когда вяжем суку с оценкой отлично но на верхнем пределе и кобеля с такой же оценкой и на верхнем пределе , а получается вот-что , на Всеукраинской зимней выставке лаек в 2007 году среди кобелей мл.возрастной группы было много кобелей с высотой в холке за 65 см , были хоть и немного даже 70 см . Вот и думайте . В каждой породе нужны строгие стандарты по росту ведь меняются собаки в целом , и экспертам не нужно оправдываться гармоничной сложкой , так у нас говорят кагда собака выше стандарта но гармонично сложена . Извините не умею еще все как понимаю излагать письменно , свое мнение не навязываю , это всего лиш мое мнение . С ув. ко всем лайчатникам Сергей .

[Буран]

Наверное с ростом у всех все в порядке если все молчат . С ув. Сергей.

[MOHICAN]

кобели при росте в 64 см и однаковой подготовке в октябре месяце , а у нас в это время бывает 20-25 градусов через три часа уже наступают хозяину сзади на ноги , а средние как работали так и работают ,

Объясни тогда, почему восточники ростом 64 как работали, так и работают, а западников хватает лишь на 3 часа? В чём у них разница?

[Гость Vovan]

Объясни тогда, почему восточники ростом 64 как работали, так и работают, а западников хватает лишь на 3 часа? В чём у них разница?

На 3 часа неправильно,если даже в общем,а то ВСЛ крепче в этом плане,подтверждаю.

[гамаюн]

Объясни тогда, почему восточники ростом 64 как работали, так и работают, а западников хватает лишь на 3 часа? В чём у них разница?

Валентин , мне кажется сие ни есть показатель. Белковал с карелками , сейчас уже в далекие 80. Весь день как электровеник и так весь сезон. И с западниками в паре с ними ходили и Релкой , уступают , устают к концу дня. А карелки , чем темней тем шустрей и дальше уходят. По насту лапу не режут. Был свидетель западник с карелкой по лосиным следам в выруб сунулись. Карелка вышла , а западник завыл. Первая мысль волки, а он , лапоть лыковый , в завал влез и вылезти не может, морду к верху и воет. И вообще заметил , что собаки легкие , как то меньше устают, ритм весь день выдерживают, по тропкам, в ногах не болтаются, поиск у них достаточно большой . как то так, однако

[vit@lik]

Рост к выносливости никакого отношения неимеет,сложение-да,темперамент-да,физ.форма-да,кондиция-да.Но в одинаковой кондиции,сухая высокая собака будет повыносливей,чем коренастая но пониже.

[Гость Vovan]

Тут дело совсем не в росте,а в природной конституции.

[гамаюн]

Рост к выносливости никакого отношения неимеет,сложение-да,темперамент-да,физ.форма-да,кондиция-да.Но в одинаковой кондиции,сухая высокая собака будет повыносливей,чем коренастая но пониже.

Э нет , Виталик! Тута я и не согласен ! Может и в Ваших угодьях и да. Но у меня на родине рослая собака быстрей выдохнится. Ельники , да пихтари здорово рослую лайку выматывают. Помню 1979 году( если не ошибаюсь) на Широкой Речки ( тогда еще пригород Свердловска) видел Согома Башмакова. Показался он мне тогда здоровым и ростом как конь колхозный! А сейчас такие" лошади" в головках ринга ходят .

[Гость Vovan]

Ели из практики,совершенно верно,кони они и есть кони,нет пружины.

[Гость Vovan]

Ели из практики,совершенно верно,кони они и есть кони,нет пружины.