Моно породная всероссийская выставка РЕЛ г. Киров 2018 г.

[Лайка]

2 часа назад, SAM2021 сказал:

Марина Георгиевна я так понял все на усмотрение эксперта,а будет это все как то в положение отмечено  приложением каким то или просто слова

В положении указано все необходимое. Мне не известно о том, что планируются какие-либо изменения или дополнения.

[sedoy]

Не хотел включаться в полемику, но не утерпел, и хочу выразить своё ЛИЧНОЕ мнение, оно может многим не понравиться, но я его вижу так. Представьте на ринг вывели собаку без хвоста, возил на мотике хвост попал в колесо и его оторвало. Казалось и справки не надо ибо щенки лайки без хвоста не рождаются. А следом вывели собачку на трёх ногах, а что, попала в капкан и лапу отрубило, хозяин пошёл к ветеринару и взял справку. Я конечно утрирую, но почему нет? Но друзья мои я уверен, что большинство скажет хозяину, что у него с головой не всё хорошо если он вывел собаку на ринг. У собаки нет хвоста т.е. нет одной стати и эксперт должен пользуясь Вашими рассуждениями додумывать, что хвост у неё был, был в завитке и непременно сбоку на право. Я повторюсь, что я утрирую. Но читая другие высказывания, где говорят, что хороший эксперт должен увидеть , что у собаки вроде бы зубы были?  Однако я считаю, что эксперт ничего додумывать не должен, ибо мы очень умные, потом экспертов начинаем хаить, что он увидел не то, что хотел увидеть хозяин. Друзья мои читаем матчасть, там всё сказано! Есть стандарты на породу, есть вхождение в стандарт, где всё описано, как расценивается собака, как, если у неё нет определённого количества и каких зубов. И эксперт обязан выполнять эти нормативные документы.  Претставте подиум где вышла защищать титул "Мисс  России"или Мисс Вселенная" или "Мисс Водокачки". Но у неё сейчас нет одно груди. И неважно, откусили её или оперировали. Сегодня её даже к подиуму не допустят, это вчера она была "Мисс", а сегодня она инвалид. Это я к тому друзья мои, что на МОЙ взгляд, ты выставляешь собачку на выставку "здесь и сейчас". И она должна расцениваться так, как выглядит на данный момент. Повторяю, на ВЫСТАВКУ и расценка на данный момент. А бывшие заслуги тут уже не причём!  Вчера ещё ходила с прямой спинкой, хвост в кольце,живот подобран и т.д а сейчас хвост опущен, ухо оторвано, живот висит и т.д. и что теперь? А теперь она должна получить то, что заслуживает сейчас. И не надо изобретать велосипед. Если у собаки зубная формула на данной выставке не полная, она должна быть расценена согласно требованиям вхождения в стандарт. И если у неё на данной выставке с зубами проблема, она должна  получить оценку согласно её проблеме, и если она подпадает под дисквалификацию, она должна несмотря на её заслуги быть дисквалифицирована. А её заслуги не пропадают даром. Её ведь никто из племенной работы не исключает,  если недостатки невраждённые.  Более того, если он дает хорошее рабочее потомство, кинолог наоборот рекамендует вязку с этим кобелём.Что касается Тугая, он в своё время на выставках расценивался высоко. Но на данный момент, как не жалко он должен получить оценку соответствующую его состоянию на этой выставке. И неважно на мой взляд есть там какие то справки или нет.Собака на выставке оценевается  так, как она выглядит "Здесь и сейчас". и друзья мои не нужно искать тут каких-то припонов. И пункт по зубной формуле в положении записан правильно. Это не для того, что некоторые говорят ,чтобы протолкнуть какую-то собаку, это чушь! Пункт на мой взгляд внесён, чтобы эксперты на ринге могли спокойно работать. А на счёт справок,  и если были все зубы раньше нужно не на ринге орать, а добиваться узаконить это в положениях.

А ПОКА ЭТОГО НЕТ, СУЖУ ЧТО ВИЖУ,

 

[Иван Русский]

Если укоротить сей пост , получается   "" Сужу что вижу  ""....на СЕГОДНЯ.

[бывалый-1]

7 часов назад, sedoy сказал:

Не хотел включаться в полемику, но не утерпел, и хочу выразить своё ЛИЧНОЕ мнение, оно может многим не понравиться, но я его вижу так. Представьте на ринг вывели собаку без хвоста, возил на мотике хвост попал в колесо и его оторвало. Казалось и справки не надо ибо щенки лайки без хвоста не рождаются. А следом вывели собачку на трёх ногах, а что, попала в капкан и лапу отрубило, хозяин пошёл к ветеринару и взял справку. Я конечно утрирую, но почему нет? Но друзья мои я уверен, что большинство скажет хозяину, что у него с головой не всё хорошо если он вывел собаку на ринг. У собаки нет хвоста т.е. нет одной стати и эксперт должен пользуясь Вашими рассуждениями додумывать, что хвост у неё был, был в завитке и непременно сбоку на право. Я повторюсь, что я утрирую. Но читая другие высказывания, где говорят, что хороший эксперт должен увидеть , что у собаки вроде бы зубы были?  Однако я считаю, что эксперт ничего додумывать не должен, ибо мы очень умные, потом экспертов начинаем хаить, что он увидел не то, что хотел увидеть хозяин. Друзья мои читаем матчасть, там всё сказано! Есть стандарты на породу, есть вхождение в стандарт, где всё описано, как расценивается собака, как, если у неё нет определённого количества и каких зубов. И эксперт обязан выполнять эти нормативные документы.  Претставте подиум где вышла защищать титул "Мисс  России"или Мисс Вселенная" или "Мисс Водокачки". Но у неё сейчас нет одно груди. И неважно, откусили её или оперировали. Сегодня её даже к подиуму не допустят, это вчера она была "Мисс", а сегодня она инвалид. Это я к тому друзья мои, что на МОЙ взгляд, ты выставляешь собачку на выставку "здесь и сейчас". И она должна расцениваться так, как выглядит на данный момент. Повторяю, на ВЫСТАВКУ и расценка на данный момент. А бывшие заслуги тут уже не причём!  Вчера ещё ходила с прямой спинкой, хвост в кольце,живот подобран и т.д а сейчас хвост опущен, ухо оторвано, живот висит и т.д. и что теперь? А теперь она должна получить то, что заслуживает сейчас. И не надо изобретать велосипед. Если у собаки зубная формула на данной выставке не полная, она должна быть расценена согласно требованиям вхождения в стандарт. И если у неё на данной выставке с зубами проблема, она должна  получить оценку согласно её проблеме, и если она подпадает под дисквалификацию, она должна несмотря на её заслуги быть дисквалифицирована. А её заслуги не пропадают даром. Её ведь никто из племенной работы не исключает,  если недостатки невраждённые.  Более того, если он дает хорошее рабочее потомство, кинолог наоборот рекамендует вязку с этим кобелём.Что касается Тугая, он в своё время на выставках расценивался высоко. Но на данный момент, как не жалко он должен получить оценку соответствующую его состоянию на этой выставке. И неважно на мой взляд есть там какие то справки или нет.Собака на выставке оценевается  так, как она выглядит "Здесь и сейчас". и друзья мои не нужно искать тут каких-то припонов. И пункт по зубной формуле в положении записан правильно. Это не для того, что некоторые говорят ,чтобы протолкнуть какую-то собаку, это чушь! Пункт на мой взгляд внесён, чтобы эксперты на ринге могли спокойно работать. А на счёт справок,  и если были все зубы раньше нужно не на ринге орать, а добиваться узаконить это в положениях.

А ПОКА ЭТОГО НЕТ, СУЖУ ЧТО ВИЖУ,

 

На ринге собаки ходят не с оскаленными зубами и на внешний вид потеря зуба не влияет,в отличии от потери хвоста и хромой лапы.

[ВМА]

Если у кобеля крипторхизм, могу я на выставку принести справку от вет.врача где будет указано,что яйцо отлетело в бою с кабаном.

[Степаныч]

Начиная с начала 90  х  годов в младшей группе всегда делал запись о полноте зубной формулы.

для норных и вообще зверовых собак это критичною

у меня кобель  ЗСЛ в 4 года схватился с дратхааром - потерял на 1/3 правый верхний окраек - хорошо что его ранее судили разные эксперты, и остаток зуба был виден.

далее был случай - у РПГ не выпали 2 молочных резца - и в средней группе стало 7 верхних.

также столкнулся с раздвоением резца, на одном корне - сначала зуб цельный, вершинка раздваивается.

некоторые собаки особенно  взволнованные выставкой зубы показывают неохотно.

при потере резца - травматической - поначалу четкий провал, а вот затем резцы могут начинать смыкаться,  особенно у молодых собак, у которых костный рост еще продолжается.

потому и нужен снимок. в спорных случаях.  т.е. при наличии записи экспертов о всех резцах можно её учитывать при травматическом неполнозубии. потому как половина рабочих ягдов, которых пользуют на норе по барсуку к 6 годам даже без подбородка остаются, так что всех в удочку переводить?

но много ли знающих костную картину и рентген экспертов?

и еще -  по стандарту все косметические вмешательства ставят собаку вне породы.

потому мне зачастую не понятно- ка куцей лайке ставят высшую оценку экстерьера?

по стандарту- искривление хвоста - порок, т.е. оценка хорошо.

нужен разумный консесус.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем Степаныч
опечатки

[ВМА]

И какой оценки я должен ждать от эксперта

[maximus1981]

Только что, ВМА сказал:

И какой оценки я должен ждать от эксперта

Эт смотря кто вам эксперт ))))))) по дружбе и инвалида можно первым сунуть. Видали недавно

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем maximus1981

[бывалый-1]

Только что, ВМА сказал:

Если у кобеля крипторхизм, могу я на выставку принести справку от вет.врача где будет указано,что яйцо отлетело в бою с кабаном.

 

Только что, ВМА сказал:

Если у кобеля крипторхизм, могу я на выставку принести справку от вет.врача где будет указано,что яйцо отлетело в бою с кабаном.

Не надо утрировать,речь изначально идёт только о потерянных зубах.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем бывалый-1

[ВМА]

Нет ну что ВЫ. Сегодня зубы завтра яйца, а потом?

[ВМА]

Зачем тогда выставка? Посмотрели какая оценка до этого стояла, поставили такую же, подвигали места в ринге и дело в шляпе.

[Эгесихора]

6 часов назад, sedoy сказал:

Не хотел включаться в полемику, но не утерпел, и хочу выразить своё ЛИЧНОЕ мнение, оно может многим не понравиться, но я его вижу так. Представьте на ринг вывели собаку без хвоста, возил на мотике хвост попал в колесо и его оторвало. Казалось и справки не надо ибо щенки лайки без хвоста не рождаются. А следом вывели собачку на трёх ногах, а что, попала в капкан и лапу отрубило, хозяин пошёл к ветеринару и взял справку. Я конечно утрирую, но почему нет? Но друзья мои я уверен, что большинство скажет хозяину, что у него с головой не всё хорошо если он вывел собаку на ринг. У собаки нет хвоста т.е. нет одной стати и эксперт должен пользуясь Вашими рассуждениями додумывать, что хвост у неё был, был в завитке и непременно сбоку на право. Я повторюсь, что я утрирую. Но читая другие высказывания, где говорят, что хороший эксперт должен увидеть , что у собаки вроде бы зубы были?  Однако я считаю, что эксперт ничего додумывать не должен, ибо мы очень умные, потом экспертов начинаем хаить, что он увидел не то, что хотел увидеть хозяин. Друзья мои читаем матчасть, там всё сказано! Есть стандарты на породу, есть вхождение в стандарт, где всё описано, как расценивается собака, как, если у неё нет определённого количества и каких зубов. И эксперт обязан выполнять эти нормативные документы.  Претставте подиум где вышла защищать титул "Мисс  России"или Мисс Вселенная" или "Мисс Водокачки". Но у неё сейчас нет одно груди. И неважно, откусили её или оперировали. Сегодня её даже к подиуму не допустят, это вчера она была "Мисс", а сегодня она инвалид. Это я к тому друзья мои, что на МОЙ взгляд, ты выставляешь собачку на выставку "здесь и сейчас". И она должна расцениваться так, как выглядит на данный момент. Повторяю, на ВЫСТАВКУ и расценка на данный момент. А бывшие заслуги тут уже не причём!  Вчера ещё ходила с прямой спинкой, хвост в кольце,живот подобран и т.д а сейчас хвост опущен, ухо оторвано, живот висит и т.д. и что теперь? А теперь она должна получить то, что заслуживает сейчас. И не надо изобретать велосипед. Если у собаки зубная формула на данной выставке не полная, она должна быть расценена согласно требованиям вхождения в стандарт. И если у неё на данной выставке с зубами проблема, она должна  получить оценку согласно её проблеме, и если она подпадает под дисквалификацию, она должна несмотря на её заслуги быть дисквалифицирована. А её заслуги не пропадают даром. Её ведь никто из племенной работы не исключает,  если недостатки невраждённые.  Более того, если он дает хорошее рабочее потомство, кинолог наоборот рекамендует вязку с этим кобелём.Что касается Тугая, он в своё время на выставках расценивался высоко. Но на данный момент, как не жалко он должен получить оценку соответствующую его состоянию на этой выставке. И неважно на мой взляд есть там какие то справки или нет.Собака на выставке оценевается  так, как она выглядит "Здесь и сейчас". и друзья мои не нужно искать тут каких-то припонов. И пункт по зубной формуле в положении записан правильно. Это не для того, что некоторые говорят ,чтобы протолкнуть какую-то собаку, это чушь! Пункт на мой взгляд внесён, чтобы эксперты на ринге могли спокойно работать. А на счёт справок,  и если были все зубы раньше нужно не на ринге орать, а добиваться узаконить это в положениях.

А ПОКА ЭТОГО НЕТ, СУЖУ ЧТО ВИЖУ,

 

Лишнее подтверждение тому, что старшая группа слишком расстянута по возрасту. Смысла, посещать выставки, с взрослыми рабочими собаками, которые утеряли былой шик и красоту, теряется. Конкурировать, восьмилетняя собака с трехлетней, по экстерьеру, часто не может. И ладно бы теряла место в ринге, она еще теряет оценку, порой на два порядка!  Т. е. иными словами, чем старее, тем менее породная становится получается. 

А ведь возрастных собак, смотреть тоже необходимо!  Кроме кормления и содержания, есть еще генетическая составляющая, как сохраняется собака с возрастными изменениями. Не секрет ведь, что некоторые и до 13 лет «в строю», а другие, к восьми еле лапы таскают. 

Кроме всего прочего, на выставках РОРСа не только красоту учитывают.  «Боевые» заслуги, племенные, да и вообще, до десяти лет собака имеет право быть «в теме» и не получать от этого негатив, на ровном месте. 

Я, за выделении собак от восьми лет, в отдельную возрастную группу! Оценивать их можно будет среди себе подобных, а не среди молодежи.  Почему в младшей группе есть поблажки, вследствие возраста, а ветеранам нет? Так же, у владельцев будет интерес показать действующих производителей, с которыми, к этому возрасту, уже хоть что то понятно становится. 

[бывалый-1]

25 минут назад, ВМА сказал:

Нет ну что ВЫ. Сегодня зубы завтра яйца, а потом?

Я же сказал-не надо утрировать,речь только о ПОТЕРЯННЫХ ЗУБАХ,а об яйцах,кроме Вас,ни кто говорит.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем бывалый-1

[Birjan]

26 минут назад, Эгесихора сказал:

Лишнее подтверждение тому, что старшая группа слишком расстянута по возрасту. Смысла, посещать выставки, с взрослыми рабочими собаками, которые утеряли былой шик и красоту, теряется. Конкурировать, восьмилетняя собака с трехлетней, по экстерьеру, часто не может. И ладно бы теряла место в ринге, она еще теряет оценку, порой на два порядка!  Т. е. иными словами, чем старее, тем менее породная становится получается. 

А ведь возрастных собак, смотреть тоже необходимо!  Кроме кормления и содержания, есть еще генетическая составляющая, как сохраняется собака с возрастными изменениями. Не секрет ведь, что некоторые и до 13 лет «в строю», а другие, к восьми еле лапы таскают. 

Кроме всего прочего, на выставках РОРСа не только красоту учитывают.  «Боевые» заслуги, племенные, да и вообще, до десяти лет собака имеет право быть «в теме» и не получать от этого негатив, на ровном месте. 

Я, за выделении собак от восьми лет, в отдельную возрастную группу! Оценивать их можно будет среди себе подобных, а не среди молодежи.  Почему в младшей группе есть поблажки, вследствие возраста, а ветеранам нет? Так же, у владельцев будет интерес показать действующих производителей, с которыми, к этому возрасту, уже хоть что то понятно становится. 

Так то оно так,но эдак,так эдак...Туман Вангенлейтера  с Бимом  Носова и  в 11 лет прошли бы в головке ринга. Тумана в том возрасте можно было увидеть тем,кто был на Всероссийской в Каменск Уральском. На Бима, в возрасте близкому к 10, тоже довелось посмотреть,притом " с пристрастием".

[бывалый-1]

21 минуту назад, Birjan сказал:

Так то оно так,но эдак,так эдак...Туман Вангенлейтера  с Бимом  Носова и  в 11 лет прошли бы в головке ринга. Тумана в том возрасте можно было увидеть тем,кто был на Всероссийской в Каменск Уральском. На Бима, в возрасте близкому к 10, тоже довелось посмотреть,притом " с пристрастием".

Нет,Борис,с таким положением Бима бы в головке не было,он тоже много зубиков потерял.И если так дальше пойдёт, мы потеряем много выдающихся производителей,т.к.рабочие собаки уже к трём годам могут оказаться без зубов.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем бывалый-1