Зсл это охотничья порода или декоративная

[Balba72]

23 минуты назад, Sobolev сказал:

Вы свои то родословные показать сможете, уважаемый balda72? Чтобы мы хотя бы обратили внимание, что есть линии только на бумаге! Есть великая вещь среди лайчатников- база Тарасюка. Может на нее ссылку дать?!

А что увидим мы в базе.фото и дипломы?и как по ним предсказать будет ли щенок охотничьей собакой?я максимум что могу понять по бумаге это злоба к зверю.не поиска я в бумагах не вижу не чуйки не компаса.пусть экстерьер.что еще?то что в 4 коленах не было примесей.но эти собаки могут лес не видеть все 4 колена.я понимаю фанаты.и не важно работают или нет просто слепая вера.но я не фанат я пользователь и если нет пользы то и кормить не зачем.

[Sobolev]

Можно проанализировать и 4-х коленную. Я например, обращаю внимание на вольные дипломы, не важно, копыто или мелочь. 1-2 по медведю в одиночку говорит по меньшей мере только о злобе к зверю. Парный конечно, должен быть не меньше 2-го. Опять же мнения экспертов о собаках того или иного заводчика. 

[Balba72]

18 минут назад, Sobolev сказал:

Можно проанализировать и 4-х коленную. Я например, обращаю внимание на вольные дипломы, не важно, копыто или мелочь. 1-2 по медведю в одиночку говорит по меньшей мере только о злобе к зверю. Парный конечно, должен быть не меньше 2-го. Опять же мнения экспертов о собаках того или иного заводчика. 

Можно ли что понять по этим родословным?

[Balba72]

23 минуты назад, Sobolev сказал:

Можно проанализировать и 4-х коленную. Я например, обращаю внимание на вольные дипломы, не важно, копыто или мелочь. 1-2 по медведю в одиночку говорит по меньшей мере только о злобе к зверю. Парный конечно, должен быть не меньше 2-го. Опять же мнения экспертов о собаках того или иного заводчика. 

Где мы видили по вольному медведю диплом?

[Hunt67]

2 часа назад, Balba72 сказал:

Где мы видили по вольному медведю диплом?

А нахрена ты их покупал?Фото Саня ,сложно разобрать,качество снимка родух.

[Balba72]

39 минут назад, Hunt67 сказал:

А нахрена ты их покупал?Фото Саня ,сложно разобрать,качество снимка родух.

Да у меня на телефоне видно хорошо а вылаживаю мутно.нет компа дома.все общение через телефон.есть же родухи моих собак на доке.

[Balba72]

В Wed Jun 13 2018 в 21:15, Эгесихора сказал:

Я понимаю, о чем говорит Александр (который Балда72).   Слабых собак вяжут, увеличивая количество проигрышных лотерейных билетов. Природа так устроенна, что дети получаются не только в маму/папу, а в любого могут пойти из предков. Вот и получается, что в любой вязке будут и хорошие и плохие. Все дело в процентном соотношении этих плохих/хороших. На данный момент получается, что плохих значительно больше, поэтому и рулит перебор. Чем больше мы будем кивать на лотерею, чем больше будет оправданий у заводчиков, ведь по сути, если повязали двух рабочих собак, в чем вина, что пол помета в бабку или прадедку?

Так что же делать?  Леша (Лешик) прав! Нужно вести свои линии и семейства и потихоньку, методом отбора, подбора, выбраковки концентрировать собак с высокими рабочими и племенными качествами. Несколько поколений жесткой работы, без компромисов, немного фарта и возможно процент выигрышных лотерейных билетов увеличится)))

Вера без дел мертва как и дела без веры.все правильно надо искать собак с сильными вражденными качествами и себе остовлять весь помет и так хотяб три покаления а уж потом когда уже процент рабочести выше предлогать купить щенка.нужны линии своих собак если лезти в этот блуд и торговать щенками.иначе будет ещё хуже.уже декоротивная порода.а с закручивонием гаек с охотой с лайкой то она вообще станет как хаски для красоты а не ездовая.да я правда не могу понять зачем люди лезут в продажи не отвечая за щенков.годая и не зная будут ли щенки работать в при не рабочем помете или половине помета уходить в глухую оборону.зачем тогда брать деньги и не одну тысячу а от десяти.как один заводчик мне сказал я продаю щенков сук по 10тыс а кабель 15тыс.такая у нас цена в городе.но о порядочности не упомянул.что 90 процентов с пороками и если будет у ног крутится то не кто деньги не вернет.пообещают при покупке но на деле это не так.дак снизте цену и продовайте за меньшие деньги если не отвечает требованием качества.(эльдорадо)одним словом для не чистых.нет я понимаю что можно натоскать этих собак но зачем они нужны такие которые в пять лет набирают а после попадания под кабана или барсука опять бросают работу.нужны они породе?была сука енот схватил.бросила и не в какую больше не подходила.я прям вижу в её глазах вопрос зачем застовляешь?и это не одна собака а три из тех что были. им не хочется охотится они прогулялись и все бегут к машине или идут прям по тропе за мной и взлетает ли тетерев.подымается касуля.они нагулялись.я думал нагрузок мало даю.но пошел в отпуск с леса не вылазил и подранки.и убой но нет интереса его просто нет.как в ней разбудить страсть если в ней нет её?а заводчик говорит я виноват и сам он не будет теперь уже выпровлять ее.

[Hunt67]

Видел такую картину "Маслом".  Хозяин Лайки подзывает свою суку свистком ( звук похож- рябчик) все понимаю ,высокие частоты -собака слышит ,человек нет ,а далее смотрю сука прибежала и "ползёт"думаю что за херня ,потом поговорили про радиошейники ,а он мне выдает "Я электроошейником пользуюсь для послушания ,тут то я и понял от чего собака ползет,откуда потом у нее поиск будет ,главное на людях воспитанная .

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Hunt67

[hiller]

54 минуты назад, Balba72 сказал:

Вера без дел мертва как и дела без веры.все правильно надо искать собак с сильными вражденными качествами и себе остовлять весь помет и так хотяб три покаления а уж потом когда уже процент рабочести выше предлогать купить щенка.нужны линии своих собак если лезти в этот блуд и торговать щенками.иначе будет ещё хуже.уже декоротивная порода.а с закручивонием гаек с охотой с лайкой то она вообще станет как хаски для красоты а не ездовая.да я правда не могу понять зачем люди лезут в продажи не отвечая за щенков.годая и не зная будут ли щенки работать в при не рабочем помете или половине помета уходить в глухую оборону.зачем тогда брать деньги и не одну тысячу а от десяти.как один заводчик мне сказал я продаю щенков сук по 10тыс а кабель 15тыс.такая у нас цена в городе.но о порядочности не упомянул.что 90 процентов с пороками и если будет у ног крутится то не кто деньги не вернет.пообещают при покупке но на деле это не так.дак снизте цену и продовайте за меньшие деньги если не отвечает требованием качества.(эльдорадо)одним словом для не чистых.нет я понимаю что можно натоскать этих собак но зачем они нужны такие которые в пять лет набирают а после попадания под кабана или барсука опять бросают работу.нужны они породе?была сука енот схватил.бросила и не в какую больше не подходила.я прям вижу в её глазах вопрос зачем застовляешь?и это не одна собака а три из тех что были. им не хочется охотится они прогулялись и все бегут к машине или идут прям по тропе за мной и взлетает ли тетерев.подымается касуля.они нагулялись.я думал нагрузок мало даю.но пошел в отпуск с леса не вылазил и подранки.и убой но нет интереса его просто нет.как в ней разбудить страсть если в ней нет её?а заводчик говорит я виноват и сам он не будет теперь уже выпровлять ее.

   Читаю и складывается впечатление, что мы либо в разных мирах живём, либо о разных собаках говорим.....

[Leshik]

Ну, я встречал таких ЗСЛ, без поиска и вязкости.  У друга потомок Антея Новикова,  а уж в кого он пошел, не знаю. 

К четырем годам самостоятельного поиска нет, но если подведешь к кабаней тропе, то сбегает на километр. Если взрослый то бросит, сеголетка замучает.   Так же ведет себя на барсуке, если сильный ,то бросит.   У того же друга сука ЗСЛ других кровей, три года уже, возврата нет.  Я бы не стал держать таких, но друг все еще на что то надеется. 

У другого друга у кобеля врожденная злоба к людям, избавился. Если честно, я еще не видел путную ЗСЛ в лесу.  Так что поверю Балбе  

 

[Balba72]

1 час назад, hiller сказал:

   Читаю и складывается впечатление, что мы либо в разных мирах живём, либо о разных собаках говорим.....

Регионы у нас разные.Зубов у нас рядом пожил и убежал.минталетет другой.подход другой.охоты другие.условия другие.где охотнику воля.у нас тюрьма.за каждого воробья спрашивают.а путевки не дают.у частника с лайкой нельзя.в общественных угодиях проходной двор.десятки лет.и у всех морозилки забиты и у всех лайки работяги.утратилась страсть.осталась только злоба вольерная.не все собаки беспонтовые.есть и уникумы.но теряет былую славу порода.а всему виной я думаю комерческие отношения.где брат.брату конкурент.сосед враг.общая статистика.но возможно это только мое мнение.ведь как показывает опрос.мы рады.у нас все хорошо.пенсии повышают.собаки сплош пч радуют вас.Может дествительно я живу в другом мире.

[Balba72]

1 минуту назад, Leshik сказал:

Ну, я встречал таких ЗСЛ, без поиска и вязкости.  У друга потомок Антея Новикова,  а уж в кого он пошел, не знаю. 

К четырем годам самостоятельного поиска нет, но если подведешь к кабаней тропе, то сбегает на километр. Если взрослый то бросит, сеголетка замучает.   Так же ведет себя на барсуке, если сильный ,то бросит.   У того же друга сука ЗСЛ других кровей, три года уже, возврата нет.  Я бы не стал держать таких, но друг все еще на что то надеется. 

У другого друга у кобеля врожденная злоба к людям, избавился. Если честно, я еще не видел путную ЗСЛ в лесу.  Так что поверю Балбе  

 

Да ведь они не просто надеятся.они пускают их в породу.ведь характерные пороки.и не один их куча.да не брак.но охотится с такой трудно.без поиска.прошли 7-8 км.идем обратно.кабель зацепился за кабана возле машины и упер на 3 часа.кабан лежал в километре и левее от хода в чепыжнеке метров 250.но собаки не ходят так далеко.и это лишнии 8 км.при охоте а еще и таска.это не брак.это порок с ним можно охотить.или подходить с такой к вышкам если едет по следу то увяжется.но не всем нужны такие.была у меня и рел.но местного разведения и тоже без компаса.частично.пока молодая была возвращалась на то место где видела меня последний раз и ждала.подросла начела орентироватся в местном лесу и стала убегать домой.просто искала дорогу в сторону деревни и по ней убегала но один плюс не шаталась не довила соседскую живность.а там и козы пасутся и куры.просто заходила сама в вольер если открыт.(голова)Тоже.как охотить с такой.еще маленько помаюсь и попробую перейти на рел.многие советуют.

[ALEXEEVV]

20 минут назад, Leshik сказал:

Ну, я встречал таких ЗСЛ, без поиска и вязкости.  У друга потомок Антея Новикова,  а уж в кого он пошел, не знаю. 

К четырем годам самостоятельного поиска нет, но если подведешь к кабаней тропе, то сбегает на километр. Если взрослый то бросит, сеголетка замучает.   Так же ведет себя на барсуке, если сильный ,то бросит.   У того же друга сука ЗСЛ других кровей, три года уже, возврата нет.  Я бы не стал держать таких, но друг все еще на что то надеется. 

У другого друга у кобеля врожденная злоба к людям, избавился. Если честно, я еще не видел путную ЗСЛ в лесу.  Так что поверю Балбе  

 

Проблемы действительно есть. Все помешались на злобе, забыв о самом главном для лайки.  

Но балда преувеличивает, не поверю что все собаки настолько слабы. Либо он врет и просто пиарится либо он чем то портит собак. 

Насчет путной зсл полностью не согласен! Есть и рел и зсл хорошие, так же и дерьма в обоих породах хватает. Знаю сильных зсл с хорошим поиском и вязкой работой по зеленке и так же знаю рел

[Hunt67]

1 час назад, Leshik сказал:

Ну, я встречал таких ЗСЛ, без поиска и вязкости.  У друга потомок Антея Новикова,  а уж в кого он пошел, не знаю. 

К четырем годам самостоятельного поиска нет, но если подведешь к кабаней тропе, то сбегает на километр. Если взрослый то бросит, сеголетка замучает.   Так же ведет себя на барсуке, если сильный ,то бросит.   У того же друга сука ЗСЛ других кровей, три года уже, возврата нет.  Я бы не стал держать таких, но друг все еще на что то надеется. 

У другого друга у кобеля врожденная злоба к людям, избавился. Если честно, я еще не видел путную ЗСЛ в лесу.  Так что поверю Балбе  

 

leshik-Ваш пост не оспариваю ,могу лишь выразить мысли вслух .Про возврат -не будь GPS,потерялась бы и весь вопрос ,исключился естественный отбор .(верней собака знает -её найдут)Про то что бросает (вязкость)видать в вольерах попадала под раздачу ,вот и сделал вывод Антей Новикова .(но это только предположение)А так то народ думает (столько дипломов ,труда ,а вдруг потеряется ,ценность и усё на смарку)

[озеро]

человек не глуп, память хорошая, здоровье позволяет много ходить, зверь есть.
но что-то здесь не то - 10 ЗСЛ впустую.
кто-нибудь, кто рядом, или с возможностями - походите осенью с ЗСЛками Александра
в лесу. Может он их гнобит, ругает постоянно, что тупые. И они понимают в обратку,
 что зверя нельзя трогать ни в коем случае и ходи всегда близко или вообще сзади.