Щенки зсл у Борисенка А .К

[hiller]

В 11.02.2023 в 23:37, Дмитрий74ру сказал:

 

 

Далеко ходить не будем.
В той родословной что я выложил на свою суку есть кобель по кличке Антей Новикова А Г. и со слов Борисёнка А К он препотентен. Свои качества может передать и с 4 колена.
А у него поиск 30 метров. С ним в вольере ходили зверя искали. А он чемпион. Он производитель. Вместо того что бы быть отбракованным. И из за него в частности я не знаю какое потомство получу от своей суки.
Могу другую родословную скинуть на своего кобеля который ушёл в расход потому как с ним невозможно было охотится. Потому как у него вязкость была на 15 - 20 минут и я тупо не успевал подойти к зверю. и досталась эта вязкость ему тоже от чемпиона. которого рорс не отбраковал, а наоборот титуловал. И с ним в своё время повязали пол России.
Они по Вашему не уродуют породу? При чём масштабно. На десятилетия.
И таких производителей не один десяток. Как в рорсе, так и в ркф.

....был с Антеем в лесу несколько раз, поиск 150 - 200 метров.

[Дмитрий74ру]

1 час назад, Таксист сказал:

Дмитрий74ру

 

Вы меня расстроили... Взгляды на собака(как ваш гуру говорит) конечно, должны быть разными. И это даже хорошо.. Но вот по вашим высказываниям 30 летнего опыта я не усмотрел.. Поверьте на слово, тоже не первый десяток.. И чето подозрительно вам на собака не везло, если последняя, здесь озвученная, самая удачная. Может оно не ваше?... 

Вопрос к вам. Какие основания предполагать, что бытовая-народная селекция будет более результативной, чем заводские методы? 

Я ничего не имею против заводских методов. Если кинолог обладает хорошими знаниями в рамках своей профессии. Знанием собак в конкретной родословной. И к делу подходит ответственно.
Но обычно дело происходит по двум сценариям.
1. Кинолог планирует вязку так, что бы в родословную было забито как можно больше элиты и чемпионов различного рода. Чем больше элиты, тем "круче" у щенка родословная, тем "лучше" вязка. При чём не учитывая пожеланий и приоритетов владельца. И часто даже не понимая что он творит.
Этим страдал и один из питомников. Чем "круче бумажка", тем дороже щенок. А если этот щенок был бездарностью, так значит сам дурак. не смог натаскать.
2. Кинологи экспериментаторы. Которые любят поэкспериментировать. На экспериментируют, а потом слушают где что получилось и где что вылезло.
Только вот в своих экспериментах они рискуют не своими деньгами и не своим временем(а время это не один день суку к кобелю свозить, а как минимум год, от вязки до вязки, плюс выпадение суки из охот сезона, если она с пузом и титьками в период охоты, плюс время на работу с молодняком, пока не поймёшь что он из себя представляет). 
А человек который сам планирует вязки отчётливо понимает что он сам рискует своими деньгами и своим временем, если конечно он не барыга и ему не пофиг на всё и всех.
Я лично не прибегаю к помощи кинологов, но и сам вязку я не планирую. Потому как у меня нет соответствующих знаний и чутья. Я консультируюсь с людьми которые сами вяжут своих собак и у которых я вижу хорошие результаты этих вязок непосредственно на охоте. Я вижу своими глазами, на его собаках, что человек понимает что делает.
Я не скажу что мне на собак не везло. Разные были. А то что эта сука лучшее что у меня было, тоже ничего удивительного. У каждого есть, или была лучшая собака.

[Дмитрий74ру]

37 минут назад, hiller сказал:

....был с Антеем в лесу несколько раз, поиск 150 - 200 метров.

Хорошо если действительно это так.
На сегодняшний день у меня другая информация.
Но в моём понимании, для меня лично, для моих условий. Идеал холодного поиска 300, до 500 не более метров.

[Таксист]

1 час назад, Дмитрий74ру сказал:

Кинолог планирует вязку

Давно уже порешали и кинолог ничего не планирует. Он может рекомендовать, но не более., если пара подходит под положение. План верстается по факту. 

Подходы заводчиков да бывают да такими. Страшного не вижу в этом. Грустно когда что народный селекционер, что признанный заводчик думает,, что знает всё. 

Так тогда зачем рабочие псы-дворняги, потомкам? Сдохнет если рорс и ркф то всё заводчики за етих дворняг возьмуться и опять испортят всю" рабочую малину".

[Игорь59]

8 часов назад, Таксист сказал:

Давно уже порешали и кинолог ничего не планирует. Он может рекомендовать, но не более., если пара подходит под положение. План верстается по факту. 

Подходы заводчиков да бывают да такими. Страшного не вижу в этом. Грустно когда что народный селекционер, что признанный заводчик думает,, что знает всё. 

Так тогда зачем рабочие псы-дворняги, потомкам? Сдохнет если рорс и ркф то всё заводчики за етих дворняг возьмуться и опять испортят всю" рабочую малину".

+100

[Дмитрий74ру]

9 часов назад, Таксист сказал:

Давно уже порешали и кинолог ничего не планирует. Он может рекомендовать, но не более., если пара подходит под положение. План верстается по факту. 

Согласен. Не планирует. Рекомендует.
По старинке выразился.

[Andrej64]

11 часов назад, Andrej64 сказал:

А не подумалось что если бы ген рабочести существовал,то собачки с самых соплей и проявляли себя работягами,как один всем известный здесь заводчик говорил,что типа хреном забитое хрен исправишь.Как тогда щены при виде кабана в обморок падающие ведущими берущими становятся?

А не проще вместо гаданий на кофейной гуще,со всеми этими "если бы".Просто по деревенски вязать работу с работой,ну и прилагать максимум усилий в воспитании и натаске,чем полагаться на крови о которых ты реально  вообще мало что знаешь?

[Дмитрий74ру]

56 минут назад, Andrej64 сказал:

А не проще вместо гаданий на кофейной гуще,со всеми этими "если бы".Просто по деревенски вязать работу с работой,ну и прилагать максимум усилий в воспитании и натаске,чем полагаться на крови о которых ты реально  вообще мало что знаешь?

Мы так раньше и делали. И получались хорошие собаки, правда не все. Был и один гениальный кобель которого и сейчас часто вспоминаем, спустя 25 лет.
Но при таком подходе мы топтались на месте. Собаки у нас не росли.
А вот когда начали обращать внимание на наследственность определённых признаков и вязать эти признаки, а не просто работу с работой, то собаки качественно поползли вверх. При тех же усилиях. И сейчас понимаю что тот гениальный кобель был гениальным только на фоне тех старых собак. А на фоне нынешних это уверенный крепкий среднячёк, но не более.
Извиняюсь перед профи, что мог не так выразится. Я простой пользователь. Не кинолог, не эксперт, и даже не заводчик.
Заводчик у меня друг. Который во всём этом копался и разбирался. И продолжает это делать и сейчас.
А я лишь пользуюсь его трудами на охотах. Его собаками.
А те хорошие собаки 30 - 20 летней давности, с которыми охотились и которые устраивали. Если бы появились у нас сейчас, то ушли бы в отбраковку. Потому как узнав собак лучше, они в корне перестали устраивать. И сейчас я бы с ними уже не смог охотится.

[vva]

1 час назад, Andrej64 сказал:

А не проще вместо гаданий на кофейной гуще,со всеми этими "если бы".Просто по деревенски вязать работу с работой,ну и прилагать максимум усилий в воспитании и натаске,чем полагаться на крови о которых ты реально  вообще мало что знаешь?

Так у тебя получится только пользовательское разведение. Породное разведение это соревнование брендов и разведение по ним. Конкуренцию выигрывает бренд с большим капиталом. Чем больше вязок, тем выше шанс продолжить линию бренда. Поэтому рабочее легко потеряется в этих условия просто потому что звёзды не совпали. 

[Andrej64]

40 минут назад, vva сказал:

Так у тебя получится только пользовательское разведение. Породное разведение это соревнование брендов и разведение по ним. Конкуренцию выигрывает бренд с большим капиталом. Чем больше вязок, тем выше шанс продолжить линию бренда. Поэтому рабочее легко потеряется в этих условия просто потому что звёзды не совпали. 

Это ты походу тот самый коммерческий подход и озвучиваешь, а пользовательское разведение отличается от породного только отсутствием тех самых документов. А рабочесть и растворяется в массовости именно потому,что совсем не всем потомкам даже отличных линейных собак  достанутся отличные собачатники охотники.

[Andrej64]

1 час назад, Дмитрий74ру сказал:

Мы так раньше и делали. И получались хорошие собаки, правда не все. Был и один гениальный кобель которого и сейчас часто вспоминаем, спустя 25 лет.
Но при таком подходе мы топтались на месте. Собаки у нас не росли.
А вот когда начали обращать внимание на наследственность определённых признаков и вязать эти признаки, а не просто работу с работой, то собаки качественно поползли вверх. При тех же усилиях. И сейчас понимаю что тот гениальный кобель был гениальным только на фоне тех старых собак. А на фоне нынешних это уверенный крепкий среднячёк, но не более.
Извиняюсь перед профи, что мог не так выразится. Я простой пользователь. Не кинолог, не эксперт, и даже не заводчик.
Заводчик у меня друг. Который во всём этом копался и разбирался. И продолжает это делать и сейчас.
А я лишь пользуюсь его трудами на охотах. Его собаками.
А те хорошие собаки 30 - 20 летней давности, с которыми охотились и которые устраивали. Если бы появились у нас сейчас, то ушли бы в отбраковку. Потому как узнав собак лучше, они в корне перестали устраивать. И сейчас я бы с ними уже не смог охотится.

Блин,так это самое обращать внимание на признаки,и закреплять эти признаки и есть та самая необходимая  селекция, а если вязать работу  с работой,но оставлять потомка не в папку с мамкой,а в сидевшего в них "соседского бобика", то даже топтание на месте уже хорошим результатом можно считать.

[Пономарев]

1 час назад, Andrej64 сказал:

Блин,так это самое обращать внимание на признаки,и закреплять эти признаки и есть та самая необходимая  селекция, а если вязать работу  с работой,но оставлять потомка не в папку с мамкой,а в сидевшего в них "соседского бобика", то даже топтание на месте уже хорошим результатом можно считать.

Приходишь ты к кузнецу Ермолаю с пузырем мутной и предлагаешь повязать своим рабочим Тузиком его рабочую суку Жужу.Он твоего кобеля видал в деле,-дает добро.Вяжете вы ,рождаются бестолковые бобики в  лоботряса предка Бобика (дед твоего Тузика)  и в  прадеда Жужы -того же  Бобика....

А дальше вы  с кузнецом будете напрягать свои "умища"  и "топтаться на месте")))

[Andrej64]

1 час назад, Пономарев сказал:

Приходишь ты к кузнецу Ермолаю с пузырем мутной и предлагаешь повязать своим рабочим Тузиком его рабочую суку Жужу.Он твоего кобеля видал в деле,-дает добро.Вяжете вы ,рождаются бестолковые бобики в  лоботряса предка Бобика (дед твоего Тузика)  и в  прадеда Жужы -того же  Бобика....

А дальше вы  с кузнецом будете напрягать свои "умища"  и "топтаться на месте")))

А то что могут и сученка на Жужу похожая и кобелек вылитый Тузик родиться ты в принципе не допускаешь что ли ?Или может думаешь что у Кузнеца Ермолая,который три -десятков лет с мамкой ,бабкой, прабабкой и т.д. Жужи охотился,мозгов что ли меньше,чем у известного племенного деятеля  будет?Неужели твой дед,при выборе партнера для вязки  своих собачек,только бутылку мутной основным признаком и признавал?Самому-то не противно такое писать?Мы с Емолаем,по крайней мере себе по кутьку оставим,остальных и "отбракуем",а вот "заводчики" походу отбраковку своих племенных потугов только за счет клиентов проводить согласны,даже теорию лотерейных билетов придумали себе в оправдание.

[vva]

55 минут назад, Andrej64 сказал:

писать?Мы с Емолаем,по крайней мере себе по кутьку оставим,остальных и "отбракуем",а вот "заводчики" походу отбраковку своих племенных потугов только за счет клиентов проводить согласны,даже теорию лотерейных билетов придумали себе в оправдание.

Данная теория может  подтвердиться в будущем наукой. Допустим ген рабочести существует и его назовут Хх. Тогда при вязке у тебя будет вероятность 1/4 получить хорошорабочие с геном ХХ, вероятность 2/4 получить среднерабочих с геном Хх и 1/4 получить нерабочую с геном хх каждое второе поколение. И например именно эту вы себе с кузнецом оставили, а остальных приговорили не найдя времени и сил раскрыть собаку с геном ХХ. 

Заводчики просто мыслят, как блондинка доменделевской эпохи и лотерея у них 50/50, хотя генетика доказала, что вероятность распределяется 75/25. Если не в курсе про блондинку, то у нее спросили какова вероятность встреть динозавра, выйдя на улицу. Она ответила 1/2. Может встречу, может не встречу. Так и у "заводчиков" твоих. Поэтому ты сам тоже отключай блондинку при вязке рабочего с рабочим))) Породное разведение доказало, что вязка нерабочего с нерабочим дает шанс 1/4 получить рабочее. 

[Орлова]

Мальчики почитайте книжки, начните хотя бы с Войлочниковых, там есть специальные разделы, а то так башка у вас слетит, охотники хреновы