Виктор 69

Щенки зсл у Борисенка А .К

Recommended Posts

Алекс-70
11 минут назад, Андрей Левашов сказал:

:moderator-48:  К чему оскорбления?

Т.е.матом писать на форуме это нормально?

А с моей стороны не было оскорбления. Только констатация факта. Вот то,что данный персонаж писал в мой адрес,считаю оскорблением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов
19 минут назад, Алекс-70 сказал:

Т.е.матом писать на форуме это нормально?

А с моей стороны не было оскорбления. Только констатация факта. Вот то,что данный персонаж писал в мой адрес,считаю оскорблением.

Он что называл вас как то? Дураком и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бывалый-1

Мужики,а название темы давно не читали?:moderator-61:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70
7 минут назад, Андрей Левашов сказал:

Он что называл вас как то? Дураком и т.п.?

Вы невнимательны,либо предвзяты.

Впрочем,бывалый-1 прав.

Сравнение рабочих качеств кобелей и сук вопрос интересный,но тут это не к месту, поскольку тема другая. А тем более и пикировки между участниками форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов
1 час назад, Алекс-70 сказал:

Вы невнимательны,либо предвзяты.

Впрочем,бывалый-1 прав.

Сравнение рабочих качеств кобелей и сук вопрос интересный,но тут это не к месту, поскольку тема другая. А тем более и пикировки между участниками форума.

Возможно не внимателен, процитируйте пжалста ,где Олег Вас оскорбил-обозвал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70
2 часа назад, Андрей Левашов сказал:

Возможно не внимателен, процитируйте пжалста ,где Олег Вас оскорбил-обозвал?

Ну не так и сложно пролистать несколько страниц. Это лучше,чем продолжать флудить.

В конце концов,если считаете,что беспричинно нарушил правила форума,можете применить свою власть администратора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов
10 часов назад, Алекс-70 сказал:

Ну не так и сложно пролистать несколько страниц. Это лучше,чем продолжать флудить.

В конце концов,если считаете,что беспричинно нарушил правила форума,можете применить свою власть администратора.

Да нет не кого желания применять чего либо. Я лишь за конструктивное общение без оскорблений. Олег конечно тоже рамки приличного переходит..:tablichki-662::moderator-72:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70
1 час назад, Андрей Левашов сказал:

Да нет не кого желания применять чего либо. Я лишь за конструктивное общение без оскорблений. Олег конечно тоже рамки приличного переходит..:tablichki-662::moderator-72:

Ну вот как он,так и с ним.

Мне это не нужно. Интереснее говорить о собаках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GRIZLY
18 часов назад, Алекс-70 сказал:

Дурак дураком,Олежек.

Ты и обосновать про кодировку можешь?

 Правда не может быть  оскорблением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
22 часа назад, Пономарев сказал:

Я тебе расскажу ещё историю с теми же персонажами:с Ваньком ,с Капралом и с Вестой.

Привезли мы собак к Губанову на испытания,Иван был уверен,что сука  сработает сильно лося ,а за Капрала переживал ,сетовал на то,что он вторым номером всегда за ней....

Напустили Капрала ,-он сработал на д1ст,а сука осторожничать начала ,возвращалась к хозяину ,а по сему по поиску проигрывала Капралу,хоть в полазе всегда  до этого выигрывала у него.

В итоге:Капрал поехал домой с д1 ст,а сука профессор с д3ст.

Это я к тому ,что часто очень даже выдающиеся суки начинают ебать мозги в незнакомых угодьях- осторожничают и первое время не шибко ходят,кобели в этом плане стабильнее...

Если не веришь,спроси Ваньку по это случай...

Зачем спрашивать то,есть описание самого Губанова,просто она пару раз то ли коз ,то ли оленей гоняла,про тянуть мозги не знаю,страсти в ней хоть отбавляй до истерики,что нос прихватил то и молотит,что бы рабочая собака как-то тушевалась в незнакомых угодьях,извини ни разу не наблюдал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
45 минут назад, Andrej64 сказал:

Зачем спрашивать то,есть описание самого Губанова,просто она пару раз то ли коз ,то ли оленей гоняла,про тянуть мозги не знаю,страсти в ней хоть отбавляй до истерики,что нос прихватил то и молотит,что бы рабочая собака как-то тушевалась в незнакомых угодьях,извини ни разу не наблюдал.

Андрей,Веста сильная сука ,мне ли не знать собак со своего двора,не знаю ,что было ,но было,деффка ведь ,может сбои гормональные перед течкой....Это я к тому ,что даже на старуху бывает проруха...У ее папы такого не было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
10 часов назад, Пономарев сказал:

Андрей,Веста сильная сука ,мне ли не знать собак со своего двора,не знаю ,что было ,но было,деффка ведь ,может сбои гормональные перед течкой....Это я к тому ,что даже на старуху бывает проруха...У ее папы такого не было...

Да ничего не было,было только то что манера работы капрала оказалась как раз более подходящей для губановской тайги,небольшой лесок и высокая плотность,так что пес как обычно нос по ветру верхним чутьем зверя сразу и причуял,а Веста это быстрый широкий ход и следовая работа,вот естественно от обилия этих самых следов и попуталась сначала,но ведь это только единичный случай,думаю даже если бы шли к лесу пешком,хотя бы пару километров то,Веста как обычно и нашла бы люди и до леса дойти не успели,хотя вполне допускаю что и кого-нибудь незапланированного опять бы прихватила,и на старуху бывает проруха,так ведь и у стариков осечки случаются,вполне естественно что условия охоты часто дают преимущество той или иной собачке,но собачка рабочая охоту все равно сделает,вопрос только раньше или позже,но сделает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
50 минут назад, Andrej64 сказал:

Да ничего не было,было только то что манера работы капрала оказалась как раз более подходящей для губановской тайги,небольшой лесок и высокая плотность,так что пес как обычно нос по ветру верхним чутьем зверя сразу и причуял,а Веста это быстрый широкий ход и следовая работа,вот естественно от обилия этих самых следов и попуталась сначала,но ведь это только единичный случай,думаю даже если бы шли к лесу пешком,хотя бы пару километров то,Веста как обычно и нашла бы люди и до леса дойти не успели,хотя вполне допускаю что и кого-нибудь незапланированного опять бы прихватила,и на старуху бывает проруха,так ведь и у стариков осечки случаются,вполне естественно что условия охоты часто дают преимущество той или иной собачке,но собачка рабочая охоту все равно сделает,вопрос только раньше или позже,но сделает.

У меня в тот день и Веда не ходила,правда она лося не видала до этого,но дело даже не в этом...

Андрей ,Веста и Веда с моего двора,суки широкого поиска и вязкие ,но я своих собак ,не идеализирую-говорю как есть:в тот день они слабили...Мы с Иваном долго гадали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Орлова
В 09.01.2019 в 19:50, Орлова сказал:

Друзья! Вернёмся к существу обсуждений)))) сильная в работе по зверю сука уступит сильному в работе по зверю кобелю! Не важно по барсуку, лосю, кабану или медведям, хоть вместе хоть отдельно! По природе своей!!!! а не по опыту или происхождению! Включите хотя бы :Dлогику

 

Физиологические различия в поведении сук и кобелей (Снигирев С.И.)

 

В любительском собаководстве пол приобретаемой собаки определяется лишь личными симпатиями будущего владельца и зачастую круг сведений о различии в поведении кобелей и сук ограничивается данными о большей привязанности сук, их более высокой степени послушания. О кобелях известно, что они самостоятельнее и менее управляемы вследствие повышенной отвлекаемости на посторонние раздражители и особенно на запахи других собак. Это часто склоняет чашу весов для выбора суки, как более надежного (?) спутника.

 

Больше осведомлены в вопросах различия поведения кобелей и сук собаководы, занимающиеся военно-спортивным многоборьем. Практика участия в соревнованиях, особенно в крупных, требующих большого физического и нервного напряжения как от спортсмена, так и от собаки, показывает, что такое различие существует.

Но какова степень различий? Существует ли абсолютный критерий отбора собак по признаку пола для различных видов служебной и спортивной деятельности.

На эти вопросы посредством лишь практических наблюдений ответить невозможно, ибо можно привести множество противоречащих и взаимоисключающих примеров. 

Вспомогательным фактором отбора часто служит половой диморфизм различных пород служебных собак. Кобели крупнее, мужественнее сук, с более широкой грудью, большей живой массой, зачастую более агрессивны, чем суки, особенно к особям аналогичного пола своего вида.

Большая физическая мощь и злоба кобелей предопределяют их на роль "пользовательных" собак. Например, владелица питомника ротвейлеров "Руссенштрассе" (ГДР) Эрика Мюллер пишет, что "...в нашем питомнике три племенных суки - ротвейлера и два пользовательных кобеля - у меня и у мужа".

Однако недостаточность сведений о половом диморфизме поведения собак, тех психогенных и физиологических факторах, которые лежат в их основе, часто препятствуют осуществлению правильного, грамотного подхода к проблемам отбора собак для различных видов служб. .Только научно обоснованные выводы можно использовать для разработки практических рекомендаций по дрессировке кобелей и сук, применяемых в тех или иных целях Знание особенностей поведения поможет полнее раскрыть потенциальные возможности и особенности, заложенные природой у особей различного пола.

 

К сожалению, в последние десятилетия фундаментальные исследования научных институтов и лабораторий, занимающихся физиологией высшей нервной деятельности, сложно использовать в практической кинологии. А необходимость научно-практических изысканий в этой области возрастает с каждым годом. Ведь собака - единственное животное, не утратившее до сего дня оборонного значения. Несмотря на совершенствование военной техники и технологии, собака в такой сфере служебного использования, как, например, минорозыскная служба и т. п., остается важным средством обнаружения и обезвреживания взрывных устройств. Несмотря на это, разрыв между практическими запросами служебного собаководства и научно-теоретической базой кинологии увеличивается.

 

Исходя из этого, автор считает необходимым представить собаководческой общественности некоторые выкладки известного исследователя, ученика И. П. Павлова, Л. В. Крушинского, много сил отдавшего разработке теоретических обоснований методов дрессировки, в частности, теории полового различия в поведении собак.

 

Л. В. Крушинский указывает, что половые железы оказывают мощное влияние на различие ряда морфологических признаков и поведение животных (Л. В. Крушинский, 1938; 1946). При проведении ряда опытов по изучению оборонительной реакции у собак он установил, что пассивно-оборонительная реакция (ПОР) у сук выражена сильнее, чем у кобелей. Активно-оборонительная реакция у кобелей оказалась несколько более выраженной, чем у сук. Кобели являются, в среднем, несколько более злобными, чем суки, однако эта разница незначительна и определяется, в ряде случаев, особенностями предыдущих условий жизни и воспитания.

Для объяснения различий поведенческих актов собак различного пола Л. В. Крушинский провел ряд экспериментов по изучению возбудимости собак. Степень возбудимости измерялась при помощи шагомера, который отмечал за определенное время каждое движение животного, или по разработанной автором шкале оценки возбудимости. Наблюдалась большая изменчивость в степени двигательной возбудимости собак, колеблющейся от 6 до 360 движений за 2 минуты.

 

На основании опытных данных установлено, что существенной разницы в возбудимости у кобелей и сук не отмечено, собаки любого пола обладают, в среднем, одинаковой возбудимостью.

Для выяснения вопроса о половом различии в ходе выработки индивидуально-приобретенных реакций (ИПР) Л. В. Крушинский использовал немецких овчарок, дрессировавшихся по службе связи (СС) и ПТ (противотанковой). Им выявлено, что по службе связи кобели дрессируются несколько хуже, чем суки. Это обусловливается тем, что кобели отвлекаются во время работы собаками и запахами собак, находящихся на трассе пробега. При изучении пригодности кобелей и сук для службы ПТ получены следующие результаты (табл. 5).

000044.jpg

 


Таблица 5. Сравнение дрессируемости кобелей и сук в двух группах ПТ-службы (по Л. В. Крушинскому, 1946)

 

Как видно из таблицы, разница в качестве дрессируемости между кобелями в группах "Г" и "Н" практически отсутствует, в то же время эта разница между суками является значительной и статистически достоверной. Кобели в группе "Г" дрессировались хуже, чем в группе "Н". Несмотря на то, что вид ПТ в группе "Г" и "Н" был один и тот же, условия для собак были различны. Собаки группы "Г" дрессировались в такой период войны, который требовал сроков сокращения подготовки собак для отправки их на фронты Великой Отечественной войны. Это увеличивало ежедневную нагрузку и вынуждало применять не только пищевые подкрепления, но пользоваться принуждением. Собаки группы "Н" службы ПТ дрессировались годом позже (1942), срок подготовки был продлен, что уменьшало ежедневную нагрузку на собак, принуждения применялись в, этой группе мало. Таким образом, условия работы собак группы "Г" могут быть охарактеризованы как тяжелые, группы "Н" - легкие.

Возвращаясь к результатам, приведенным в таблице 5, можно сделать вывод: качество выработки ИПР у кобелей в зависимости от более трудных условий не изменилось. У сук же в зависимости от трудности условий ход выработки ИПР затормаживается. Эти эксперименты, проводимые в условиях бескомпромиссных ситуаций военного времени, позволили сделать следующий вывод.

 

В трудных условиях выработки ИПР, где для нервной системы животного требуется большое напряжение для того, чтобы противостоять действию сильных внешних раздражителей, у кобелей наблюдается большая стабильность вырабатываемого навыка, чем у сук.

 

У сук трудные условия легко ухудшают ход выработки ИПР. Это позволяет сделать заключение о более слабой нервной системе сук по сравнению с кобелями. С этим выводом вполне согласуются данные по силе нервных процессов у кобелей и сук, полученные Л. В. Крушинским при обработке материалов Института эволюционной физиологии им. академика И. П. Павлова.

 

Из таблицы 6 видно, что кобели обладают, в среднем, более сильной нервной системой, чем суки. Однако такая разница выступает лишь в том случае, когда на нервную систему действует достаточно сильный раздражитель. В тех случаях, когда сила раздражителей невелика, такой разницы уловить не удается. Ссылаясь на неопубликованные материалы своих экспериментов, Л. В. Крушинский считает, что выработка индивидуально-приобретенного поведения при дрессировке собак оказывается очень зависимой от степени возбудимости собаки и силы ее нервной деятельности (устойчивости против сильных внешних воздействий): чем выше возбудимость и сила нервной системы собаки, тем лучше она дрессируется!

 

000077.jpg


Таблица 6. Характеристика силы нервной системы собак различного типа (по Л. В. Крушинскому, 1960)

 

Вывод о большей силе нервной деятельности кобелей по сравнению с суками, с одной стороны, и отсутствие различий в возбудимости между теми и другими - с другой, заставили Л. В. Крушинского провести анализ удельного веса возбудимости и силы нервной деятельности при выработке ИПП у собак различного пола. Такие корреляции, по расчету автора, должны выявить относительную роль возбудимости (В) и силы нервной деятельности (СНД) у собак при выработке ИПП. Кобели ПТ-службы группы "Н" дрессировались в легких условиях, выработка индивидуально-приобретенных навыков проходила в чрезвычайно большой зависимости от возбудимости нервной системы (ч = + 0,80±0,06). В то же время наблюдалось практически полное отсутствие связи дрессируемости с силой нервной системы (ч=-0,10±0,18). У кобелей этой группы качество работы находилось в одинаковой зависимости как с возбудимостью, так и с силой нервной системы (ч=+0,30±0,18). Сопоставив это с тем, что суки обладают, в среднем, более слабой нервной системой, чем кобели, можно сделать вывод о том, что в легких условиях работы суки вырабатывают ИПР, используя, в основном, процесс возбуждения. У кобелей выработка ИПР происходит при использовании как процесса возбуждения, так и силы нервной системы.

 

Иная картина наблюдалась у собак группы "Г" службы ПТ, дрессировавшейся в трудных условиях. В этой группе у собак наблюдалась диаметрально противоположная картина - относительно высокий коэффициент корреляции (ч=+0,42±0,13) между выработкой ИПР-навыков и силой нервной системы и низкий коэффициент корреляции (ч=+0,16±0,16) между выработкой ИП-навыка и возбудимостью у кобелей в этой группе. Значительных изменений по сравнению с группой "Н" не наблюдалось. В трудных условиях работы, когда нервная система собак подвергается ряду сильных раздражителей, выработка ИП-поведения при использовании, в основном, раздражительного процесса оказывается недостаточной. Требуется сила нервной системы. Относительная ее слабость у сук приводит к тому, что те из них, у которых она особенно слаба, не справляются с задачей. Отсюда ухудшение работы сук и повышенный коэффициент корреляции с силой нервной системы. В этих условиях уменьшается количество сук, отливающихся в той или иной степени слабостью нервной системы и в то же время способных справляться с выработкой ИПР. Сила нервной системы имеет в легких условиях работы сук относительно небольшое значение, в трудных же условиях она начинает играть ведущую роль. Подобного изменения в работе кобелей в группах с трудными и легкими условиями работы не установлено

.

Относительно большая сила нервной системы кобелей делает их нервную систему менее подверженной вредному влиянию внешних условий, больше стабилизирует ее по сравнению с нервной системой сук.

 

В условиях, когда физическая сила раздражителей, на который вырабатывается условный рефлекс, оказывается чрезмерно высокой, подавление его боязни при помощи внешнего торможения (создания очага пищевой доминанты) оказывается недостаточным, нужно внутреннее торможение. Кобели, у которых сила нервной системы выше, чем у сук, а тем самым выше и внутреннее торможение, справляются и с этой задачей.

 

Для сук же она оказывается непосильной, и качество их работы снижается. Только те суки, которые обладают достаточной силой нервной системы, могут справляться с этой задачей. Отсюда повышение коэффициента корреляции между силой нервной системы и успехами выработки ИПР.

Таким образом, в основе найденного различия лежит различие в силе нервной деятельности, которое ведет к использованию различных механизмов в ходе выработки ИПР.

Первый тип поведения, связанный с использованием, в первую очередь, процесса внутреннего торможения, называется ингибиторным ("тормозным"); второй же тип, использующий возбуждение для создания сильных доминант, вторично тормозящих остальные реакции поведения, - эксцетабильным ("возбудительным") типом поведения.

Для кобелей характерен первый, ингибиторный, тип поведения; для сук - второй, эксцетабильный. Конечно, это не значит, что все кобели имеют ингибиторный, а суки - эксцетабильный тип поведения.

 

Наличие различных механизмов, лежащих в основе выработки ИПП у сук и кобелей, указывает на то, что сходные в конечном результаты могут быть достигнуты при использовании различных физиологических механизмов. При этом относительный недостаток одного из компонентов может в какой-то мере компенсироваться другим (недостаток в силе нервной системы компенсируется возбудимостью), что говорит о равной пригодности кобелей и сук во всех видах служебного использования.

Но абсолютная надежность в работе собаки может быть обеспечена лишь с учетом знания особенностей физиологических механизмов различия поведенческих реакций кобелей и сук.

 

Работы же Л. В. Крушинского, основные положения и выводы которых использованы в данной статье, уникальны в своем роде, поскольку все теоретические положения учения И. П. Павлова прошли жесткую практическую проверку на фронтах Великой Отечественной войны.

 

Возвращаясь к началу разговора о физиологических основах различий в поведении кобелей и сук, о том, какое значение приобретают эти различия в тех или иных условиях практического использования, следует порекомендовать собаководам-любителям (особенно начинающим) более вдумчиво относиться к выбору пола своей будущей собаки с учетом тех задач, для решения которых приобретается животное той или иной породы. Это поможет избежать многих сложностей, а в иных ситуациях и неприятностей в общении и работе со своей собакой.

 

Человеку решительному и волевому, безусловно, доставит большее удовлетворение собака твердого склада характера, менее подверженная влиянию внешних раздражителей при выполнении той или иной задачи, поставленной ее владельцем.

 

Если же вам импонирует в собаке привязанность и послушание, легкость в усвоении приемов дрессировки - возьмите суку. Но независимо от специфических свойств характера, особенностей поведения той или иной породы, кобели предпочтительнее там, где использование собаки потенциально подразумевает высокое нервно-психическое и физическое напряжение сил.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу