Тема для споров обо всем

[Эгесихора]

3 минуты назад, бульбаш сказал:

Это открытие подтверждает теорию Ламарка,существует механизм передачи условных рефлексов по наследству.А ведь ранее было доказано что наследственная информация не может передаваться от материи к РНК и ДНК.

Еще раз. Там все очень не однозначно, в этих открытиях.  Много но... много нюансов. Это в двух словах так - "существует механизм передачи".  Ну может и существует, и что?  Возрастные производители- практики, дают  потомство выше по качеству?  Статистику где можно увидеть? Даже допустим.  А как же генетических груз по болячкам всяким?  Тоже слышала, что передается.  

[бульбаш]

Только что, Андрей Левашов сказал:

Вы изучили этот механизм (передачи по наследству)? 

Ознакомился.

[Андрей Левашов]

10 минут назад, бульбаш сказал:

Ознакомился.

Сможете  применить на практике, и тем самым подтвердить это открытие?

[бульбаш]

Только что, Эгесихора сказал:

Еще раз. Там все очень не однозначно, в этих открытиях.  Много но... много нюансов. Это в двух словах так - "существует механизм передачи".  Ну может и существует, и что?  Возрастные производители- практики, дают  потомство выше по качеству?  Статистику где можно увидеть? Даже допустим.  А как же генетических груз по болячкам всяким?  Тоже слышала, что передается.  

Просто у меня зародились смутные сомнениябудет ли производитель,стоящий на приколе,давать потомство такого же качества,как производитель с которым постоянно охотятся?Возможно и накопленное мастерство в какой-то мере передается и страсть к определенному объекту охоты ,уверенно отрицать это тоже уже нельзя.

[бульбаш]

Я просто заметил,что у многих лаек ярко выраженная страсть к одним объектам охоты и сравнительное равнодушие к другим,и если этих собак ,с одинаковой направленностью вязать ,то их потомки будут иметь страсть к тем же объектам.А что об этом говорил Мендель???

Изменено 28 октября, 2019 пользователем бульбаш

[Земляк]

24 минуты назад, бульбаш сказал:

Просто у меня зародились смутные сомнениябудет ли производитель,стоящий на приколе,давать потомство такого же качества,как производитель с которым постоянно охотятся?Возможно и накопленное мастерство в какой-то мере передается и страсть к определенному объекту охоты ,уверенно отрицать это тоже уже нельзя.

Будет, пачиму же не будет. На печи сиди и руководи,раз природные задатки в тибе есть. А другой с базы и леса ни вылазит, все нарабатывает, а толку мало. 

[Эгесихора]

27 минут назад, бульбаш сказал:

Просто у меня зародились смутные сомнениябудет ли производитель,стоящий на приколе,давать потомство такого же качества,как производитель с которым постоянно охотятся?Возможно и накопленное мастерство в какой-то мере передается и страсть к определенному объекту охоты ,уверенно отрицать это тоже уже нельзя.

Можно, если время есть, расспросить  владельцев. Можно провести анализ по базам. По моим наблюдениям, если эта и передача есть, то она минимальна. А вот груз заболеваний и мутаций от возрастных производителей точно передается. Это уже доказанные и проверенные факты.

[Pardus]

4 минуты назад, Эгесихора сказал:

Можно, если время есть, расспросить  владельцев. Можно провести анализ по базам. По моим наблюдениям, если эта и передача есть, то она минимальна. А вот груз заболеваний и мутаций от возрастных производителей точно передается. Это уже доказанные и проверенные факты.

а не нормально сильная охотничья   страсть  ...на уровне шизофрениии  это не болезнь?...

Изменено 28 октября, 2019 пользователем Pardus

[Эгесихора]

7 минут назад, Pardus сказал:

а не нормально сильная охотничья   страсть  ...на уровне шизофрениии  это не болезнь?...

Ну я то не могу классифицировать, только предполагать))   Для меня, собака со страстью "до потери пульса" и без мозгов - не является идеалом.

[Andrej64]

3 часа назад, Эгесихора сказал:

Этому учатся годами в институтах и университетах, а вы хотите, чтоб я вам за пару строк объяснила? Ха-ха!  Я училась, и то не лезу не в аллели в в Мендели и вам не советую. "Гарантировано" - еще одно слово в племенной работе, которое применять  не следует.  Нет ни каких гарантий, по передаче уровня работоспособности!  Даже клонирование не дает такого результата!!! Вы о чем?

Собака должна быть проверена на наличие нужных охотничьих качеств, а еще важнее, на отсутствие брака (блуд, отсутствие поиска, тугоголосость и т.д.). Кому то для этого нужно пару лет, кому то больше. Дальше можешь сажать ее на  "диван". Качество потомства не будет зависит, ходит ли собака в лес, или сидит в вольере. Ее мастерство на охоте не влияет на то, какими будут дети. 

 

А кто здесь говорил об уровне,разговор всего лишь о врожденной предрасположенности к тому или иному виду,если вы так много учились,то наверное и должны знать .что порода,и есть устойчивая передача породных признаков,почему щенок гончей ,еще не видя узнает в зайце добычу,а лягашку колбасит именно от запаха маленькой птички,так какие породные признаки,те самые нужные охотничьи качества, должны передавать лайки своим потомкам,хвост урючком и ушки торчком что ли?Что вам там ваше образование и опыт подсказывают.Никогда в голову не приходило,что если бы подобной передачи по наследству не существовало,то и смысла в охотничьих породах просто бы не было,бери любую шавку и проверяй на наличие нужных тебе качеств.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем Andrej64

[Эгесихора]

17 минут назад, Andrej64 сказал:

А кто здесь говорил об уровне,разговор всего лишь о врожденной предрасположенности к тому или иному виду,если вы так много учились,то наверное и должны знать .что порода,и есть устойчивая передача породных признаков,почему щенок гончей ,еще не видя узнает в зайце добычу,а лягашку колбасит именно от запаха маленькой птички,так какие породные признаки,те самые нужные охотничьи качества, должны передавать лайки своим потомкам,хвост урючком и ушки торчком что ли?Что вам там ваше образование и опыт подсказывают.Никогда в голову не приходило,что если бы подобной передачи по наследству не существовало,то и смысла в охотничьих породах просто бы не было,бери любую шавку и проверяй на наличие нужных тебе качеств.

Внимательно читайте мои слова и не переиначивайте!  Я училась, и то не научилась, потому что там все сложно. Поверхностные знания не прокатывают в этом деле. Либо надо учится дальше и вникать, либо вообще не лезть в эту область. Нахватавшись и козыряя терминами, умнее ни кто не становится. 
Я что, где то сказала, что охот страсть не передается по наследству?  Вы о чем вообще написали сейчас?

[Andrej64]

4 минуты назад, Эгесихора сказал:

Внимательно читайте мои слова и не переиначивайте!  Я училась, и то не научилась, потому что там все сложно. Поверхностные знания не прокатывают в этом деле. Либо надо учится дальше и вникать, либо вообще не лезть в эту область. Нахватавшись и козыряя терминами, умнее ни кто не становится. 
Я что, где то сказала, что охот страсть не передается по наследству?  Вы о чем вообще написали сейчас?

Так я вообще не лезу в ту область,я высказал мысль что собачка,что бы с большей долей вероятности передавать охотничью страсть потомству,должна сама ее иметь и не растерять,а там куда вы мне советуете не лезть эта самая охотничья страсть как понятие отсутствует,так что может и не стоит ученостью аппелировать в этом вопросе,и ха-ха в качестве аргумента приводить.Я о том и написал,что  не один из последователей Менделя,еще не описал механизм наследования этой самой охотничьей страсти,даже те которые огромные талмуды о собачках написали,а мне с моей колокольни наиболее правдоподобным представляется,объяснение данное Сергеем Пардусом.что эа самая страсть сродни адреналиновой зависимости,и наследуется как запаховый приоритет,и на опыты израильских ученых ссылки приводил,что те доказали передачу запаховых приоритетов по наследству аж на уровне РНК,опять не лезу в ту область говорю что прочитал,как думаете,может организм в течении жизни поменять эти самые приоритеты,по мне так очень даже может,этот самый адреналин научиться хавать из другого источника,и какую тогда предрасположенность такой производитель потомству передавать будет лежа на диване,тапочки драть,или педи-гри разыскивать.А если вы не отрицаете наличие и передачу охотничей страсти у породы как таковой,то  отсутствие этого породного признака у потомков и будет говорить только о хреновой извините племенной работе.

[Пономарев]

5 часов назад, бульбаш сказал:

Это открытие подтверждает теорию Ламарка,существует механизм передачи условных рефлексов по наследству.А ведь ранее было доказано что наследственная информация не может передаваться от материи к РНК и ДНК.

Второй "закон" Ламарка был развеян опытным путем за двести лет до того ,как изобрели интернет и Вы начали собирать в нем * всяко- разно*)))

Вы ,сучайно, не поклоник*РЕН.ТВ*

[Эгесихора]

54 минуты назад, Andrej64 сказал:

Так я вообще не лезу в ту область,я высказал мысль что собачка,что бы с большей долей вероятности передавать охотничью страсть потомству,должна сама ее иметь и не растерять,а там куда вы мне советуете не лезть эта самая охотничья страсть как понятие отсутствует,так что может и не стоит ученостью аппелировать в этом вопросе,и ха-ха в качестве аргумента приводить.Я о том и написал,что  не один из последователей Менделя,еще не описал механизм наследования этой самой охотничьей страсти,даже те которые огромные талмуды о собачках написали,а мне с моей колокольни наиболее правдоподобным представляется,объяснение данное Сергеем Пардусом.что эа самая страсть сродни адреналиновой зависимости,и наследуется как запаховый приоритет,и на опыты израильских ученых ссылки приводил,что те доказали передачу запаховых приоритетов по наследству аж на уровне РНК,опять не лезу в ту область говорю что прочитал,как думаете,может организм в течении жизни поменять эти самые приоритеты,по мне так очень даже может,этот самый адреналин научиться хавать из другого источника,и какую тогда предрасположенность такой производитель потомству передавать будет лежа на диване,тапочки драть,или педи-гри разыскивать.А если вы не отрицаете наличие и передачу охотничей страсти у породы как таковой,то  отсутствие этого породного признака у потомков и будет говорить только о хреновой извините племенной работе.

Слишком много букв!!!

Аллели, Мендель, ДНК, РНК и т. д. оставьте учёным.  Давайте по простому поговорим.  Есть у вас статистика, что собаки, которые используются в охоте все свою жизнь, к закату лет, дают более рабочее потомство?  И что такое не растерять охотничью страсть?  Она что, дозированная?  Да, есть собаки, которые перестают работать того или иного зверя со временем, или с возрастом , но на это, как правило, бывает ряд причин, и у каждой особи свой! 

 

[Pardus]

26 минут назад, Эгесихора сказал:

Слишком много букв!!!

Аллели, Мендель, ДНК, РНК и т. д. оставьте учёным.  Давайте по простому поговорим.  Есть у вас статистика, что собаки, которые используются в охоте все свою жизнь, к закату лет, дают более рабочее потомство?  И что такое не растерять охотничью страсть?  Она что, дозированная?  Да, есть собаки, которые перестают работать того или иного зверя со временем, или с возрастом , но на это, как правило, бывает ряд причин, и у каждой особи свой! 

 

  давайте в другую плоскость.. Есть собаки долгожители в работе. ,в силу своей анатомии и физиологии, Они до 8 лет нормально соболя гоняют. Может слух подсел .но не чутьё.. Другие сдуваются к шести годам . Могут долго и упорно топтать след .но  результативность никакая..  Азарт и страсть на начальном этапе  у них на одном уровне. но первые явно выигрывают. Вторые  в рабочем форме  четыре года  .первые в полную силу  пашут шесть. Как вы подберёте собак по этому признаку скрещивая "малолеток". Или как узнаете ,что потомство может длительно сохранять работоспособность ,если предки лежали на диване или бывали в тайге по выходным.

 Потому  получается ,чем больше "рабочий стаж" у предков .тем выше вероятность ожидать рабочих потомков ( без Ламарка и Менделя

Изменено 28 октября, 2019 пользователем Pardus