pasha_d Опубликовано 14 сентября, 2012 Ну и что, да реальный пример собачки у которой д1 по дюркам и которая в траве боится прошлогодка гавкать издали.Кто говорил что это еденичный случай исключение итд? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tveryk Опубликовано 14 сентября, 2012 Это где это такое было? Пример привел конкретный из жизни, кто говорил что он один? Это пример реальный из жизни, с одной известной собачкой в вольере между прочим. С уважением ПОМНИШЬ?СТАРЕЕШЬ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tveryk Опубликовано 14 сентября, 2012 Ну и что, да реальный пример собачки у которой д1 по дюркам и которая в траве боится прошлогодка гавкать издали.Кто говорил что это еденичный случай исключение итд? Правильно Паш,кто говорил про еденичный ? щас мы его Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexus Опубликовано 14 сентября, 2012 Правильно Паш,кто говорил про еденичный ? щас мы его Ребята у кого есть Неразреженный Ельник с хламом на фото "Татарского кабаньего" выложити,чтобы убрать сомнения "лесо-парковой зоны".Два часа,лично в составе бригады,перед состязаниями кабанов сортировали.Шкерились в ельнике,если бы не Костя-спортсмен,с прикладным видом спорта и не нормативной лексикой... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vadas74 Опубликовано 14 сентября, 2012 Охотничье применение будет на охоте,там и посмотрим,а вольерные кабаны бывают поопасней диких.Кстати на Украине по правилам ФМСУ намного жестче правила и требования.Кабанов неменьше трех,по вольеру ходить вобще нельзя.Зашел,метров 20задал направление и стой,собаки нашли кабана,работают,а ты стоиш,свое время отбрехали подходиш страгиваеш.А смотрю на видео Лесогорскую дачу там вроде подругому и вольер на парк похож.Кстати дать команду ищи можно один раз и все,больше ни каких подбадриваний.С ув. Виталий,насколько я знаю Фмсу не признает дипломы с Лесогорской дачи.с ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч Опубликовано 15 сентября, 2012 Ребята у кого есть Неразреженный Ельник с хламом на фото "Татарского кабаньего" выложити,чтобы убрать сомнения "лесо-парковой зоны".Два часа,лично в составе бригады,перед состязаниями кабанов сортировали.Шкерились в ельнике,если бы не Костя-спортсмен,с прикладным видом спорта и не нормативной лексикой... А смысл публиковать фото? Все равно елки будут не той толщины и гущины, завалы не из тех пород деревьев, а кабаны, как выразился один гуру из-за забора, должны бегать быстрее скорости человека. По сути проблема подбора состязательных животных безусловно есть, но однозначных и простых критериев быстрого и всем понятного отбора нет. Опять психологический портрет, прямая зависимость от егеря, который обслуживает их постоянно, а значит опять пресловутый человеческий фактор. Для честности присылать эксперта за недельку-другую, чтобы он изучал быт и кабаньи возможности с психологией? Тоже не выход! И почему все зациклились на вольерных кабанах, хотя с барсуками проблема гораздо острее. Вот где сложнее и важнее подобрать правильного зверя для состязаний и не одного, двух, трех....... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexus Опубликовано 15 сентября, 2012 А смысл публиковать фото? Все равно елки будут не той толщины и гущины, завалы не из тех пород деревьев, а кабаны, как выразился один гуру из-за забора, должны бегать быстрее скорости человека. По сути проблема подбора состязательных животных безусловно есть, но однозначных и простых критериев быстрого и всем понятного отбора нет. Опять психологический портрет, прямая зависимость от егеря, который обслуживает их постоянно, а значит опять пресловутый человеческий фактор. Для честности присылать эксперта за недельку-другую, чтобы он изучал быт и кабаньи возможности с психологией? Тоже не выход! И почему все зациклились на вольерных кабанах, хотя с барсуками проблема гораздо острее. Вот где сложнее и важнее подобрать правильного зверя для состязаний и не одного, двух, трех....... И то верно! Сергей Борисыч,Куда солдата не целуй,везде у него ж...Есть категория людей,в любом благополучном деле найти г......(как им кажется) И оделси не Так,и обулси не Так..То безудержно в генетику с "хромососами" лезем,то норовим елки "коломбиком" измерить,и признать испытательными(те самые елки)Байда это -не заслуживающая внимания... И странный тип Суетин,неутомимый Наш,еще тогда приметил,и взял на "карандаш" Он выволок на Свет,и приволок.Подколотый,подшитый матерьял, Никто поделать ничего не смог,Нет смог Один,который НЕ СТРЕЛЯЛ...... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 15 сентября, 2012 Я думал данную тему создали что бы дистанцироваться от монопородки РЕЛ....а всё одно к ней скатываемся....Вопрос и в самом деле далеко не в ней, так уж сложилось, что подготовку к состязаниям сводят к количеству приготовленного зверя, а отнюдь не к его качеству, вот и получается, зачастую, чемпионами становятся не самые сильные, а более везучие. Ведь сколько раз было...кончится сильный зверь на сильных работах и выпускается под оставшиеся номера ТО что осталось...разве не было такого? И относится это в равной степени как к барсукам так и кабанам. Исключением из этого правили можно назвать только пожалуй состязания в Жирновске...но там своя проблема - кабаний вольер не выдерживает ни какой критики. Каким должен быть кабан для сотязаний? Прежде всего с не сломленной психикой....и совершенно не важно дикий он или "мешаник" ИМХО, если вольер позволяет спрятаться и неожиданно атаковать собаку даже по домашней свинье со вздорным характером отработает не всякая собака. Если номеров много, помесный зверь даже предпочтительной, меньше стресуется и соответственно устаёт, с таким, как правило, существует только одна проблема...не боится людей и его трудно заставить сделать пробежку от собаки, в этом случае, как раз и помогает предварительная погдотовка зверя...обыкновенная рогатка - очень действенное средство. По барсуку, не для ни кого не секрет, что ВСЕ барсуки разные...есть мало подвижные увальни, позволяющие посредственным собакам получать на сабе высокие дипломы...есть же такие "дьяволы", по которым Д-2 очень почётный результат....и ведь все кто более менее регулярно посещает притравочные прекрасно о этом знают...и все одно бытует мнение, что лучший барсук для состязаний - только что пойманный из леса. На мой взгляд это в корне не верно, не раз приходилось у себя на притравочной наблюдать как ведёт себя не обкатанный барсук...первое, что он пытается сделать - убежать, следовательно ни окаком поиске такого зверя речи быть не может сделай вольер любого размера собака пробежав по периметру, что они обычно и делают, наверняка на него "наступит", оборона такого от собаки заключается в "раздувании" в шар и попытки отпугнуть противника, если та взала, конечно будет драка и поскольку зубы у такого барсука ещё не обточились об сетку, раны он наносит существенные, а дальше, после трёх-четырех номеров....не привычная к таким стрессам психика зачастую даёт сбой и зверь вообще прекращает обороняться. Опытный же боец ведёт себя совершенно по другому, зная "свой" вольер и понимая, что выхода нет, он ни куда не рвётся, а при первом же удобном случае ныкается так, что в натоптанном вольере далеко не всякая лайка его способна обнаружить. Выгнанный же из убежища ведет бой как опытный боксёр ...момнтально определяет силу противника и в заввисимости от этого, или уходит в глухую оборону или атакует так, что в пору ему дипом по собаке давать....одного из таких бойцов я привозил на состязания из 40 номеров пущенных приктически без перерыва дипломы получили единицы...а травмы практически все кто атаковал. Не берусь утверждать что моё видение полностью верно...написал то, что вижу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pasha_d Опубликовано 15 сентября, 2012 А смысл публиковать фото? Все равно елки будут не той толщины и гущины, завалы не из тех пород деревьев, а кабаны, как выразился один гуру из-за забора, должны бегать быстрее скорости человека. По сути проблема подбора состязательных животных безусловно есть, но однозначных и простых критериев быстрого и всем понятного отбора нет. Опять психологический портрет, прямая зависимость от егеря, который обслуживает их постоянно, а значит опять пресловутый человеческий фактор. Для честности присылать эксперта за недельку-другую, чтобы он изучал быт и кабаньи возможности с психологией? Тоже не выход! И почему все зациклились на вольерных кабанах, хотя с барсуками проблема гораздо острее. Вот где сложнее и важнее подобрать правильного зверя для состязаний и не одного, двух, трех....... А мне это видится как-то так! Хорошее, нужное и полезное мероприятие задумали и провели ярославцы. Честь им и хвала, отчет оперативно представили, который с удовольствием прочитал. А чего дальше умные и взрослые тупим? Что не доходит, что «яблоком раздора», точнее разборок, стали такие откровенно не нужные фотографии с подсадными утками? Поясните, для чего их нужно было публиковать? Для зрелищности и усиления эффекта значимости данного мероприятия или добавления ярких красок в отчет? По наивности, глупости, для провокации или в надежде, что участники сильно отсталые, не разбираются в Правилах и промолчат? Нет! Не промолчали и высказали свое мнение, в какой форме, ну это уже кто как может излагать свои мысли. Честное слово…не понимаю, не умеете фотографировать…ну и не надо , несколько фото счастливых победителей с призами, подарками и своими питомцами, и общее фото на память будут более уместны, познавательны и приятны всем. Хочется напомнить , чтож вы к своим рекомендациям не прислушались и какбанов фотки повесили , коллега ваш Чипис также на воорорсе достаточно фоток вольера повесил что бы сложилось о нем представление. Вместо того чтобы признать честно очевивидные недочеты продолжаете упрямствовать, доказывая что черное это белое, выглядит глупо, ей Богу .И не надо передергивать будто я хочу кого то там очернить.Я для породы стараюсь, как вы и декларировали не раз в целях и задачах. С уважением спер с vooorors у Барсика Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov Опубликовано 15 сентября, 2012 еще раз убеждаюсь, что лучше один раз увидеть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч Опубликовано 15 сентября, 2012 Я думал данную тему создали что бы дистанцироваться от монопородки РЕЛ....а всё одно к ней скатываемся....Вопрос и в самом деле далеко не в ней, так уж сложилось, что подготовку к состязаниям сводят к количеству приготовленного зверя, а отнюдь не к его качеству, вот и получается, зачастую, чемпионами становятся не самые сильные, а более везучие. Ведь сколько раз было...кончится сильный зверь на сильных работах и выпускается под оставшиеся номера ТО что осталось...разве не было такого? И относится это в равной степени как к барсукам так и кабанам. Исключением из этого правили можно назвать только пожалуй состязания в Жирновске...но там своя проблема - кабаний вольер не выдерживает ни какой критики. Каким должен быть кабан для сотязаний? Прежде всего с не сломленной психикой....и совершенно не важно дикий он или "мешаник" ИМХО, если вольер позволяет спрятаться и неожиданно атаковать собаку даже по домашней свинье со вздорным характером отработает не всякая собака. Если номеров много, помесный зверь даже предпочтительной, меньше стресуется и соответственно устаёт, с таким, как правило, существует только одна проблема...не боится людей и его трудно заставить сделать пробежку от собаки, в этом случае, как раз и помогает предварительная погдотовка зверя...обыкновенная рогатка - очень действенное средство. По барсуку, не для ни кого не секрет, что ВСЕ барсуки разные...есть мало подвижные увальни, позволяющие посредственным собакам получать на сабе высокие дипломы...есть же такие "дьяволы", по которым Д-2 очень почётный результат....и ведь все кто более менее регулярно посещает притравочные прекрасно о этом знают...и все одно бытует мнение, что лучший барсук для состязаний - только что пойманный из леса. На мой взгляд это в корне не верно, не раз приходилось у себя на притравочной наблюдать как ведёт себя не обкатанный барсук...первое, что он пытается сделать - убежать, следовательно ни окаком поиске такого зверя речи быть не может сделай вольер любого размера собака пробежав по периметру, что они обычно и делают, наверняка на него "наступит", оборона такого от собаки заключается в "раздувании" в шар и попытки отпугнуть противника, если та взала, конечно будет драка и поскольку зубы у такого барсука ещё не обточились об сетку, раны он наносит существенные, а дальше, после трёх-четырех номеров....не привычная к таким стрессам психика зачастую даёт сбой и зверь вообще прекращает обороняться. Опытный же боец ведёт себя совершенно по другому, зная "свой" вольер и понимая, что выхода нет, он ни куда не рвётся, а при первом же удобном случае ныкается так, что в натоптанном вольере далеко не всякая лайка его способна обнаружить. Выгнанный же из убежища ведет бой как опытный боксёр ...момнтально определяет силу противника и в заввисимости от этого, или уходит в глухую оборону или атакует так, что в пору ему дипом по собаке давать....одного из таких бойцов я привозил на состязания из 40 номеров пущенных приктически без перерыва дипломы получили единицы...а травмы практически все кто атаковал. Не берусь утверждать что моё видение полностью верно...написал то, что вижу. Разве я против? ! Согласен со всем что написано, всё равно элемент случайности на всех состязаниях присутствует, коль звери в вольере и лайки тоже - ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ, со своими причудами, настроением, здоровьем и той же психикой, которые могут меняться даже в течение одного дня. Вчера лайка могла отработать великолепно самого серьезного зверя в самом неудобном и захламленном лесу, а сегодня её выпустили в идеальных условиях по слабому ( на наш взгляд)зверю и она ничего не показала. Разве такое не бывает? Да сколько угодно... Также, как и человек постом ниже, взял фото с кусочком 5га вольера выставил на обозрение и упирается... сам не был в данном вольере, но данное сооружение г--о, потому, что я так решил ...и пошли эти все "вруны" в лице остальных, пусть они хоть там целых три находились. Сейчас мне Павел, не знаю как по отчеству, напоминает одного моего знакомого, который собирался купить нарезной ствол. В течение месяца он или звонил, или приезжал ко мне каждый вечер и я вдохновенно, терпеливо рассказывал иногда по часу-два, исходя их его охотничьего уклона , что ему нужно. К концу месяца , когда я окончательно выдохся рассказывать и обстоятельно отвечать на вопросы, сделали осознанный выбор, знакомый уехал за стволом и купил именно тот, о котором мы ранее говорили "не покупать никогда, даже если будут даром давать". Привозит, как ни в чем не бывало звонит, просит о встрече, подъезжает, показывает.... у меня шок...и заявляет, что -то ствол совсем плохо стреляет, кучность никакая, нельзя ли чего-нибудь с ним сделать, чтобы стал лучше. Знаете тогда какое чувство было? Взять за ствол и прикладом по голове этого упертого чудика , с размаху, чтобы АЗС (автомат защиты сети в самолете) из положения "голова - задница" навсегда в правильное положение встал и его никогда не выбивало. Зачем нужно было у меня целый месяц отнимать время, если все равно сделал по своему????? Что-то подобное и сейчас вижу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Vovan Опубликовано 15 сентября, 2012 Разве я против? ! Согласен со всем что написано, всё равно элемент случайности на всех состязаниях присутствует, коль звери в вольере и лайки тоже - ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ, со своими причудами, настроением, здоровьем и той же психикой, которые могут меняться даже в течение одного дня. Вчера лайка могла отработать великолепно самого серьезного зверя в самом неудобном и захламленном лесу, а сегодня её выпустили в идеальных условиях по слабому ( на наш взгляд)зверю и она ничего не показала. Разве такое не бывает? Да сколько угодно... Также, как и человек постом ниже, взял фото с кусочком 5га вольера выставил на обозрение и упирается... сам не был в данном вольере, но данное сооружение г--о, потому, что я так решил ...и пошли эти все "вруны" в лице остальных, пусть они хоть там целых три находились. Сейчас мне Павел, не знаю как по отчеству, напоминает одного моего знакомого, который собирался купить нарезной ствол. В течение месяца он или звонил, или приезжал ко мне каждый вечер и я вдохновенно, терпеливо рассказывал иногда по часу-два, исходя их его охотничьего уклона , что ему нужно. К концу месяца , когда я окончательно выдохся рассказывать и обстоятельно отвечать на вопросы, сделали осознанный выбор, знакомый уехал за стволом и купил именно тот, о котором мы ранее говорили "не покупать никогда, даже если будут даром давать". Привозит, как ни в чем не бывало звонит, просит о встрече, подъезжает, показывает.... у меня шок...и заявляет, что -то ствол совсем плохо стреляет, кучность никакая, нельзя ли чего-нибудь с ним сделать, чтобы стал лучше. Знаете тогда какое чувство было? Взять за ствол и прикладом по голове этого упертого чудика , с размаху, чтобы АЗС (автомат защиты сети в самолете) из положения "голова - задница" навсегда в правильное положение встал и его никогда не выбивало. Зачем нужно было у меня целый месяц отнимать время, если все равно сделал по своему????? Что-то подобное и сейчас вижу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pasha_d Опубликовано 15 сентября, 2012 Что-то подобное и сейчас вижу... Ну да похоже, только скорее я вас консультирую в данном случае , а фоток там штук 10, взял первую попавшеюся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov Опубликовано 15 сентября, 2012 Так фоткали зверя или собаку там где это удобнее и пространство позволяет, в чащебнике кто будет снимать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pasha_d Опубликовано 15 сентября, 2012 Так фоткали зверя или собаку там где это удобнее и пространство позволяет, в чащебнике кто будет снимать? Да в том то и дело что в подходящем на мой взгляд вольере и нормальном звере его и увидеть должно быть трудно, а не то чтобы сфоткать или снять на видео.Как в дикой природе к примеру в местах типичного обитания кабана. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
