ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

[гамаюн]

Яков,чисто по человечески,вам надо просто охотится и не переживать за своих собак,а вот когда к вам на охоту приедет элитная перводипломница-бельчатница,глухорятница,которая пройдет мимо свежих беличьих посорок и глухариных набродов,сесть на пенек и пригорюнится,пыхнув полпачкой.

Да я и не переживая . Охоты мне по моиму профилю , поверти, хватает. И собака у меня с "вольными дипломами .Урал- батюшка , да Сибирь -матушка местами охотницкими еще не обиднели.Хватит мне охоты на мой век, тем более , как у нас на Урале говорят- мне до смертинки , две пердинки . И таких собачек я видел , про которых Вы пишите. Но тогда остается не полпачкой пыхнуть а Я их называю Северный полюс. Все его знают и почти ни кто ни видел. Так и такие лайки , все про них слышали , но ни кто их работы в лесу ни видел. Но целые линии , не когда знаменитых мелочатниц ,теряем в погони за дипломами ИС. А это бесценый генофонд оставленый нам в наследия нашими предшествиниками.

[гамаюн]

++++++

Саша, высказался бы лучше что думаешь.Ну что отмалчиваешся? Ты же не последния спица в нашем колесе, т.е в области.

[гамаюн]

Яков, здравствуйте. Я не ратую за то, чтобы отменять или каким то образом дескредитировать испытания по вольным видам, и Вашу точку зрения я прекрасно понимаю. Но и Вы постарайтесь понять мою. Я житель Московского региона, практикую охоту с лайкой во сновном на кабана и барсука. Нахаживать своих собак на белок, я не хочу и не стану, т.к. для одних это "проверка чутья и основной вид", а для других это гемморой, с бегатней на каждую полайку и лишним "пАливом" в лесу. О испытаниях и состязаниях в нашем регионе по вольному кабану я ни разу не слышал. Думаю, что если это и случиться, до ценник будет "мама не горюй!", или же допустятся лишь особо приблеженные к устроителям. Как мне быть? Ехать в Волгоградские степи честно говоря не хочу,т.к. тамошние угодья с моими сравнить трудно, и что для тамошних лаек будет являться "типичными местами нахождения зверя", для моих "типичность" может не быть столь очевидной. Да и "типичные" Атайские места обитания с московскими тоже не сравнишь. Ну допустим, я смогу изыскать возможности и время и свозить собак куда-нибудь без притензий на высокие дипломы ... А как быть тем, для кого это не по силам, а взгляды на охоту созвучны с моими? К моему большому сожалению, охота на кабана в Московской области да и в близ лежащих областях тоже, носит в первую очередь коммерческую подоплеку, что делает ее либо доступной весьма ограниченному кругу людей, либо мягко говоря, не законна. Опять же, даже если и купишь ты лицензию тысяч эдак за 30, то в лес тебя один х.й не пустят, а в сопровождении егеря посадят в "избушку на курьих ножках". И как же мне, чисто по человечески, показать породную рабочесть своих собак? Еще раз повторю, я бы ратовал за ужесточение правил по вольерным испытаниям, а в классе ЭЛИТА, ставку делал бы не на наличие или отсутствие диплома по вольным видам, а на ПОТОМСТВО и ЭКСТЕРЬЕР...Вот такое мое мнение.

С ув. Юра

Юра , Вы человек молодой , азартный, увлеченый и к собакам не равнодушный. А почему бы Вам осенью в тайгу не сьездить , нет не за белкой а скажем за глухарем, соболем, медведем? Скажем недельки на две. Поверти дешевли , чем хряка за 30 покупать. Может и тогда переменится Ваша мнения о вольных дипломах. О работе лайки по пушнине? Пишите в личку , постараюсь помочь.

[санек23]

Подозреваю, что Вы не отказываетесь от засчитывания Вашей собачке дипломов по барсуку? А их ведь в 85 году не было и в правилах они не прописаны. Или с этим все в порядке? Никто Ваших "заслуженных дипломов" у Вас не отбирает. А за собаку не торопитесь говорить - ей-то наверное все равно.

Ну и уж конечно я Вас и не призываю ничего обсуждать, а лишь отвечаю на Ваш вопрос.

Да не засчитывайте барсука кто ж не дает то?? Или я может сам себе бонитировку на выставках считаю? Не надо передергивать, я вел речь не о своей собаке, а обо всех.

Спасибо что ответили на мой вопрос.

[Александр Мохов]

Саша, высказался бы лучше что думаешь.Ну что отмалчиваешся? Ты же не последния спица в нашем колесе, т.е в области.

я за вольные конечно дипломы и это мое мнение личное что рабочая лайка это та которая работает в лесу а что именно тут зависит от хозяина и если Юре белка с глухарем не нужны то ему и никто это не навяжет.Яков по нашей области всей я не скажу но рядом есть эксперты которые только рады поболтаться по лесу с нами собачниками и даже другу липы не светит.Но это в одном регионе а как в целом обстоит мы не знаем.Была такое что собак дипломированных по белке пруд пруди а на состязания трех не могли найти а причина не в том что некогда или еще чтото а в том что показать нечего и я думаю что Яков ты это не хуже меня знаешь.Мое личное мнение никому его не навязываю, что без вольного диплома элиту не давать и если она комуто нада то найдут возможность как ее получить а честно или нет то это только на совести эксперта.

[гамаюн]

я за вольные конечно дипломы и это мое мнение личное что рабочая лайка это та которая работает в лесу а что именно тут зависит от хозяина и если Юре белка с глухарем не нужны то ему и никто это не навяжет.Яков по нашей области всей я не скажу но рядом есть эксперты которые только рады поболтаться по лесу с нами собачниками и даже другу липы не светит.Но это в одном регионе а как в целом обстоит мы не знаем.Была такое что собак дипломированных по белке пруд пруди а на состязания трех не могли найти а причина не в том что некогда или еще чтото а в том что показать нечего и я думаю что Яков ты это не хуже меня знаешь.Мое личное мнение никому его не навязываю, что без вольного диплома элиту не давать и если она комуто нада то найдут возможность как ее получить а честно или нет то это только на совести эксперта.

++++++++

[sadchikoff-kzn]

Лет эдак десять белку у нас охотят,только врачи скорой помощи,а глухарей,только полицаи.Есть правда тетерева,но они гады под собакой не сидят,только если выводки,вот норки аж три зверосовхоза,оторвемси.

[valentin49]

Лет эдак десять белку у нас охотят,только врачи скорой помощи,а глухарей,только полицаи.

Есть правда тетерева,но они гады под собакой не сидят,только если выводки,вот норки аж три зверосовхоза,оторвемси.

Олег,а вроде я где-то читал,что и ХРЯКИ по лесу бегали,когда у тебя очки запотели (сам в очках).

[Павел]

Не знаю как, но имхо необходимо смещать акцент на вольные испытания. Только там можно проверить важнейшие качества лайки - поиск и вязкость. Которые, кто бы что ни говорил, являются наследуемыми.Эту тему уже обсуждали многократно.Без экстремизма, спокойно.Лично для меня, собака не показывающая хорошую работу в лесу с поиском и вязкостью нахрен неинтересна пусть она хоть сто раз АПЧ.Я вот свой выбор сделал и мне вобщем то пофиг на дипломы и состязания, в лесу нужно смотреть все имхо.Но правилами общими можно немного сместить курс в нужную сторону.

С уважением

[sadchikoff-kzn]

Олег,а вроде я где-то читал,что и ХРЯКИ по лесу бегали,когда у тебя очки запотели (сам в очках).

Заманил я,лет восемь назад одного эксперта,для проведения вольных.Собак было,два моих западника и штук восемь русаков,так эксперт на первом скачке сдох я туризмом занимался,после чего в больничку полетел собаку шить(после четырех часов работы собак по крупному секачу в глубоких заросших оврагах,он все-таки Алтуху зацепил).Дали мне д3 при 60б.У нас,наших экспертов,на выставку судить не заманишь,соседи иногда выручают,а по лесу бегать-упаси господь.

А очки Иваныч,всю душу мне на охоте выматыли,но не долго им на моей переносице жировать.

Вольные конечно же нужны,только будет это все для элиты,тщеславие-один из семи смертных грехов,так человеки от него не избавились.

[Ser_B]

Юра! Просто чисто по человечески. Ну а мне конкретно что делать? Ну нравится мне охота на " мелочь" и собак таких держу. Ну , что бросать свою лайку мелочатницу и заводить зверовую ради дипломов ИС? Куницу, соболя, белку , сохатого в вольер загонять? Создается такое мнения что эксперты , как огня боятся вольных испытаний. Но лет 30 -20 назад это было нормальной практикой ., и самыми массовыми испытаниями были испытания по утки, белки и в обморок от этих дипломов ни кто не падал и не видил в них криминала. И почему такое не доверия к экспертам? И откуда?! Я в молодости когда выставлял свою лайку на испытания , например по глухарю, я глядел на него как на Бога, ловил каждое его слово. Может и престиж экспертов и пал благадаря ИС? красно солнышко на всех не угодит а человек тем более

а не довольные всегда будут. У нас в стране достойная , с хорошими традицаями кинологическая школа . Для меня например, идеалом эксперта лаечника является эксперт 1 категории Тарханеев Павел Федорович, очень интелегентный человек, с феноминальной памятью , Полузадов Николай Борисович отлично знавший лайку.И экспертов , честных , не придвзятых , надеюсь большенство. И по чему - по "карифански" нарисовато , на воли...Что у эксперта по лайкам все лаечники " карифаны".? ну это так - в защиту экспертов.

Да , согласен с вами , при вольных испытаниях условия нахождения зверя разные. приблежены к охоте, но не надо думать что если лайка словила свиненка ее диплом 1 степени А та котороя воюет матерым секачем в камышах только диплом 3 степени. Разумно расценят , по заслугам и учтут и тип угодии и мастерство собаки и поиск и чутье. И как расценить поиск , чутье , то что лайка должна обыскивать типичные угодья обитания зверя на ИС? нет, Юра без "вольных" испытаний не обойтись. Ну , в общем то у меня вот такое мнения .

Ну можно сказать, что Вам просто повезло охотиться с такими людьми и у них учиться, НО уверяю Вас в наших областях где лайки есть и с ними так же охотятся, понятно не так как у Вас так как пушнина, условия её добычи и возможности другие, ЭКСПЕРТЫ могут буть, а скорее даже и есть совсем другие. Пригласите их, скажем с Тамбова, расценить Ваших собачек по "белка, мышка, сабалюшка" будете не знаю как сказать.....А правила расценки одни, а понимание в силу ОПЫТА эксперта может быть разным и оценки соотвественно....То что для Вас "помойка" для него скатерть-самобранка, так как где он лучшее увидит, с чем сравнит?! ВОТ ЭТО СТРАШНО РЕАЛЬНО !!!

Белка у нас эпизод, ноги по кунице ломать и до блевотины по снегу ползать желающих не много. Лицензий на кабана единицы, лось вообще закрыт. Спрашивается, где эксперт может квалификацию повысить или получить для начала..ВОПРОС ? А такой спец, который попутно пару белок за сезон увидит, будет "ЭЛИТИТЬ" кого-то. Так что мера во всём нужна, и грамотный взвешенный подход, а так и в вольере где-то, 30 Д1 из сотни номеров по виду, а где-то 5-10.

Так что КАДРЫ и "кадры" решают всё!

[valentin49]

Ратуя за "вольные" испытания,забываем уточнить главное. Ипытания эти-проверка универсальности лайки. А универсальность-это всегда показатель развитого охотничьего инстинкта собаки,и свидетельство хорошего уровня ее охотничьих качеств,и устоявшегося психотипа.

Не совсем удачный пример.

Если человек талантлив,он талантлив во всем.И нарисовать и спеть и сплясать и ...стакан поднять.Это говорит о гармоничном развитии его натуры.

Гипертрофированное развитие одного из каких-то качеств (например,умение поднять стакан) всегда происходит за счет других,и наносит непоправимый вред организму.

Если мы считаем лайку универсальной собакой,то давайте ее такой и культивировать.Если отрицаем это,то давайте и дальше разбивать породу на группы по интересам,но в свое время это изменит не только ее пристрастия,но и ее внешний облик.

Раздаются голоса:

-Ну,вот,у внуков будут другие интересы.

Если мы допускаем такие мысли,то,конечно,будут. Будут сидеть они дома и нажимать на кнопки разных техническо-электронных устройств по выходным.А на неделе гнуть спину на своих хозяев,чтобы заработать деньги на эти устройства.

Я за гармоничное развитие натур,как собачьих,так и наших!

Пы.Сы. Прошу извинить за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

[Ser_B]

Я за гармоничное развитие натур,как собачьих,так и наших!

Пы.Сы. Прошу извинить за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

Нее, извинения за это дело лишнее. Значимость все понимают и думаю большинство принимает в данном контексте, просто дело это, в нынешний момент, как это ни парадоксально звучит "НОВОЕ" и кому-то режет слух, кому-то голову и многие опасаются, чтоб не было ".....как всегда".

[MOHICAN]

Если мы считаем лайку универсальной собакой,то давайте ее такой и культивировать.

А может быть назрела необходимость в разработке системы рейтинга для лаек России? А? К примеру Номер 1-й в Рейтинге Российской классификации будет по значимости выше всяких "ч", "пп" пчп". Или место в Рейтинге будет добавлять определённое количество баллов при бонитировке?

[гамаюн]

Ну можно сказать, что Вам просто повезло охотиться с такими людьми и у них учиться, НО уверяю Вас в наших областях где лайки есть и с ними так же охотятся, понятно не так как у Вас так как пушнина, условия её добычи и возможности другие, ЭКСПЕРТЫ могут буть, а скорее даже и есть совсем другие. Пригласите их, скажем с Тамбова, расценить Ваших собачек по "белка, мышка, сабалюшка" будете не знаю как сказать.....А правила расценки одни, а понимание в силу ОПЫТА эксперта может быть разным и оценки соотвественно....То что для Вас "помойка" для него скатерть-самобранка, так как где он лучшее увидит, с чем сравнит?! ВОТ ЭТО СТРАШНО РЕАЛЬНО !!!

Белка у нас эпизод, ноги по кунице ломать и до блевотины по снегу ползать желающих не много. Лицензий на кабана единицы, лось вообще закрыт. Спрашивается, где эксперт может квалификацию повысить или получить для начала..ВОПРОС ? А такой спец, который попутно пару белок за сезон увидит, будет "ЭЛИТИТЬ" кого-то. Так что мера во всём нужна, и грамотный взвешенный подход, а так и в вольере где-то, 30 Д1 из сотни номеров по виду, а где-то 5-10.

Так что КАДРЫ и "кадры" решают всё!

Да не надо мне элиты. Мне рабочая собака нужна, как и большенству охотников. Но , до абсурда доходит, приходится видить на вольных испытаниях лаек у которых поиск маленький. А если честно вообще отсутствует. Бежит , неторопясь перед владельцем в метрах 15 а куда ей торопится, папа то рядом. Но диплом по вольерному кабану имеет. Так же и с чутьем , это вообще больная тема и лучше ее не поднимать а не то мне . Да и тут на форуме идет восхищения , с моей точки зрения , ну никах не допустимыми действиями лайки на охоте. То они на деревья прыгают , то по ним лазают. Пусть , Александр из Кемерова ответит , ( у него наверника опыт поболе моего) долга такая собака на промысле проживет? Сезон , два? Обычно кончают тем что животом или горлом на сухой еловый сук напарываются при падении. ( ни кого обидеть ни хочу) . А молодые смотрят и думают что так и должна лайка работать. Я за нормальный , разумный, взвешеный подход к лайки. Пусть будут П,Ч и Ч и элита , но с вольными дипломами. Я за универсальную лайку, хорошим поиском, хорошим верховым чутьем, за мастерство лайки, пусть это будет вольерный кабан или медведь, или лось , глухарь. За грамотную работу экспертов( ну верю я в нашу кинологическую школу). За знания экспертами досконально, разных видов охоты вольных и вольерных испытаний. ( благо у нас в области есть такие, один рядом с А.Моховым живет) Но против того что бы делать из лайки травильную собаку. Ну а сейчас можете пинать меня.

Вообщем , война план покажет.