ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

[С.В.]

Ханты и манси занимались лайками тысячелетиями. В их лайках, обоняние, слух, скорость, выносливость, охотничья страсть, умение ориентироваться,непритязательность в содержании, были доведены до совершенства. Благодаря им мы имеем прекраснейшую заводскую породу "западносибирская лайка". Во вы нафантазировали... ПОРОДЫ были выведены в СОВЕТСКОЕ время из местных отродий похожих на лайку, попросту из ДВОРНЯГ. И обязанность современных заводчиков не потерять, то что создавалось тысячи лет. Неправильной племенной работой, можно любую породу угробить за десятилетия. Ужас, прям трибуна съезда КПСС... А вы знаете как правильно?

Вам стоит задуматься: может некоторым "спать не дают", не чужие лавры, а опасение за породы лаек. Охотьтесь со своей собакой хоть на слонов, хоть на павлинов, а можете и вовсе не охотиться, но прежде, чем быть допущенной в племенное использование, ваша лайка должна быть проверена, на наличие у нее основных охотничьих качеств. А как вы собираетесь это проверять? Хотите изобрести прибор для определения дальности чутья, или при помощи СУБЬЕКТИВНОГО мнения дяди ВАСИ?

с УВ.

[С.В.]

А может быть назрела необходимость в разработке системы рейтинга для лаек России? А? К примеру Номер 1-й в Рейтинге Российской классификации будет по значимости выше всяких "ч", "пп" пчп". Или место в Рейтинге будет добавлять определённое количество баллов при бонитировке?

Чур я первый в этом рейтинге...

С ув.

[С.В.]

"Эта песня хороша - начинай сначала" Как это :"причем здесь элита"? Элита, это высший племенной класс, а племенная классность, в охотничьем собаководстве, определяется по 4-м показателям (Экстерьер; рабочие качества; происхождение; потомство). Я полностью с Вами согласен, что необходимо ужесточать требования по потомству, но все равно на выставке мы с вами не сможем иметь о нем полной информации. Это в племсовхозе видно, сколько какой производитель брака наплодил. У охотничьих собак, кобель давший сотню потомков, из которых 95%явный племенной брак, а остальные 5% не попали туда, только благодаря выдающимся данным суки, тоже может попасть в элиту. Многие считают, и я их полностью поддерживаю, что без проверки по чутью, поиску, выносливости, собаки и 1-го класса не достойны. Вы сначала подумайте КАК вы будете ОБЪЕКТИВНО проверять эти самые чутьё, поиск, выносливость и т.д. и т.п. Все эти степени дипломов,племенные классы, титулы, нужны в первую очередь, не для того, что бы потешить самолюбие владельцев, а чтобы определить племенной потенциал собаки.

С ув.

[С.В.]

Ратуя за "вольные" испытания,забываем уточнить главное. Ипытания эти-проверка универсальности лайки. А универсальность-это всегда показатель развитого охотничьего инстинкта собаки,и свидетельство хорошего уровня ее охотничьих качеств,и устоявшегося психотипа.

Не совсем удачный пример.

Если человек талантлив,он талантлив во всем.И нарисовать и спеть и сплясать и ...стакан поднять.Это говорит о гармоничном развитии его натуры.

Гипертрофированное развитие одного из каких-то качеств (например,умение поднять стакан) всегда происходит за счет других,и наносит непоправимый вред организму.

Если мы считаем лайку универсальной собакой,то давайте ее такой и культивировать.Если отрицаем это,то давайте и дальше разбивать породу на группы по интересам,но в свое время это изменит не только ее пристрастия,но и ее внешний облик.

Раздаются голоса:

-Ну,вот,у внуков будут другие интересы.

Если мы допускаем такие мысли,то,конечно,будут. Будут сидеть они дома и нажимать на кнопки разных техническо-электронных устройств по выходным.А на неделе гнуть спину на своих хозяев,чтобы заработать деньги на эти устройства.

Я за гармоничное развитие натур,как собачьих,так и наших!

Пы.Сы. Прошу извинить за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

Валентин, не мне тебе такие примеры рассказывать, но я всё же попробую...

Хочешь универсала с вольной проверкой - получи...

В силу моей большой озабоченности авторитетом моей собаки и под влиянием интернетного общественного мнения, я решил поднять своего шарика на не досягаемые высоты...

Для этого я выбираю лесок с наличием белки и вблизи своего дома. Начинаю туда похаживать и со временем мой шарик и окрестные белки становятся друзьями.Мало того у них появляется своя развлекуха - один лает а другие сверху цокают...Мало того шарик знает и на каких деревьях эти белки жируют. После этого, в силу опять же своей собачьей озабоченности я уговариваю районное общество в необходимости проведения испытаний на моём участке. Рассказываю результат... При напуске мой шарик стремглав летит к верному дереву и находит белку которую даже не надо выстукивать и так сколько хочешь раз... При напуске других собачек, они не так качественно находят белок которые от них стараются затаиться потому как не знакомы. Ну и хозяева не так ловко выстукивают деревца... В итоге, мой шарик покрывается не увядаемой славой и его задроченные гены становятся на вес золота... Ну а теперь признайся честно как старейшина нашего собрания - ТАКОЕ РЕАЛЬНО? ТАКОЕ СЛУЧАЛОСЬ? ТАКОЕ Я ДУМАЮ И В ВОЛГОГРАДЕ НА КАБАНЕ СЛУЧИЛОСЬ, КОГДА ЛУЧШИМИ СТАЛИ МЕСТНЫЕ СОБАКИ... ТАК ГДЕ ТУТ ОБЪЕКТИВНОСТЬ?

КАКИЕ ТАКИЕ ГЕНЫ МЫ ТУТ ВЫЯВЛЯЕМ?

С ув.

[С.В.]

Почему вы решили что хуже или лучше , просто вольные дипломы более естественные , может приоритетние по тому как получаются в условиях охоты .

Жень, ну ты то уже совсем начитанный...условия охоты они же РАЗНЫЕ... КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ РАЗНОЕ И ДЕЛАТЬ КАКИЕ ТО ВЫВОДЫ???

С ув.

[valentin49]

В качестве "тяжелой" артиллерии цитирую понравившееся высказывание (надеюсь автор меня простит).

quote name='rvk' timestamp='1337254547' post='115151']

Нет, фундаментальной физической константой (постоянной) должна быть потребность в точном знании, а не постоянная отсылка к "опыту предков". Опыт предков, не основанный на знании (или основанный на НЕ знании) может и подвести ;)

Какая такая еще константа в постоянно меняющемся (мутирующем) живом мире? Там из констант - только используемые при кодировании ДНК элементы (А, Ц, Т, Г) - все, как есть, соединения углерода. Так и называется - углеродная форма жизни.

Для того, чтоб такой вид как ЗСЛ (например) оставался стабильным как раз и необходимо постоянно и жестко отбраковывать весь НЕ племенной материал (по экстерьеру), и весь НЕ рабочий материал. Но, если собака не работает потому, что травму получила или с ней не охотились (а предки были хорошие) то это, конечно, еще не говорит о том, что её потомки будут нерабочими (если, конечно, вяжется с рабочей собакой).

Вообще, читая сообщения форума создается впечатление что у лайки, как охотничей породы, есть еще кое-какие перспективы. Одни борются за экстерьер, другие - за рабочие качества. Накал страстей никогда не утихает

Очевиден диалектический материализм в действии. Деятельно решается вопрос о том, что первично - "форма" или "содержание".

Еще бы "сверху" была бы видна хоть какая-то вменяемая деятельность по поддержке отечественного собаководства - вообще был бы шик, блеск, красота. Ведь чего сейчас не хватает от "верхов"? Заботы о нашем деле. В чем она должна проявляться? В закручивании гаек и приструнивании экспертов? Может быть в передергивании владельцев на "свои" выставки? А может быть она должна заключаться в создании благоприятных условий для охотника с собакой? Небольшие переференции - чуть пораньше начать охоту, доступные (в том числе и по стоимости) лицензии. Лоббирование экспорта и внутреннего спроса на пушнину, лоббирование введения пошлин на импортируемые меховые изделия...

У меня "глаз выпал", когда я первый раз увидел на рынке шубу из фишера. Страна, на территории которой сосредоточены все мировые запасы "мягкой рухляди", импортирует какие-то растянутые волосатые тряпочки.

Не надо "помогать" владельцам лаек, не надо даже пропагандировать эту породу. Как только будут созданы условия, обеспечивающие экономический "профит" охотнику с собакой, рабочие качества у "трудового" поголовья будут.

Недостаточно, видимо, мы еще Единомышленники, чтоб понимать имеющиеся проблемы и требовать их решения от "объединяющей" охотников общественной организации.

Пы.Сы.Иногда приходится действовать в "обьективно" сложившейся обстановке.Конечно,я где-то с горьковатым юмором уже писал КАКАЯ ОХОТА-ТАКИЕ И СОБАКИ. Это всем понятно.Но пока охота у нас еще есть,и собаки достойные есть,так зачем торопиться в искусственное будущее,и заранее приспосабливать к нему собак.Будет день-будет пища.

[promyslovik]

с УВ.

Я убедительно попросил бы Вас, не вставлять свои высказыания в мой текст, вводя некоторых в заблуждение. Приводите текст оппонента без изменений (пусть и не полностью), а затем ниже высказывайтесь сами.

Вы постоянно противоречите сами себе. Если по вашему, менее чем за 5 лет, из дворняг вывели современных лаек, То значит, кто то знал и знает как это делается. Некоторые из тех людей и поныне здравствуют.

[С.В.]

Я убедительно попросил бы Вас, не вставлять свои высказыания в мой текст, вводя некоторых в заблуждение. Приводите текст оппонента без изменений (пусть и не полностью), а затем ниже высказывайтесь сами.

Вы постоянно противоречите сами себе. Если по вашему, менее чем за 5 лет, из дворняг вывели современных лаек, То значит, кто то знал и знает как это делается. Некоторые из тех людей и поныне здравствуют.

Эт чё? Советская власть была ЦЕЛЫХ ПЯТЬ лет??? ЗаметЬте я ничего не меняю и никого не заблуждаю...

С ув.

[akva]

Валентин, не мне тебе такие примеры рассказывать, но я всё же попробую...

Хочешь универсала с вольной проверкой - получи...

В силу моей большой озабоченности авторитетом моей собаки и под влиянием интернетного общественного мнения, я решил поднять своего шарика на не досягаемые высоты...

Для этого я выбираю лесок с наличием белки и вблизи своего дома. Начинаю туда похаживать и со временем мой шарик и окрестные белки становятся друзьями.Мало того у них появляется своя развлекуха - один лает а другие сверху цокают...Мало того шарик знает и на каких деревьях эти белки жируют. После этого, в силу опять же своей собачьей озабоченности я уговариваю районное общество в необходимости проведения испытаний на моём участке. Рассказываю результат... При напуске мой шарик стремглав летит к верному дереву и находит белку которую даже не надо выстукивать и так сколько хочешь раз... При напуске других собачек, они не так качественно находят белок которые от них стараются затаиться потому как не знакомы. Ну и хозяева не так ловко выстукивают деревца... В итоге, мой шарик покрывается не увядаемой славой и его задроченные гены становятся на вес золота... Ну а теперь признайся честно как старейшина нашего собрания - ТАКОЕ РЕАЛЬНО? ТАКОЕ СЛУЧАЛОСЬ? ТАКОЕ Я ДУМАЮ И В ВОЛГОГРАДЕ НА КАБАНЕ СЛУЧИЛОСЬ, КОГДА ЛУЧШИМИ СТАЛИ МЕСТНЫЕ СОБАКИ... ТАК ГДЕ ТУТ ОБЪЕКТИВНОСТЬ?

КАКИЕ ТАКИЕ ГЕНЫ МЫ ТУТ ВЫЯВЛЯЕМ?

С ув.

Сергей, ну отрицаешь ты врожденные качества, в конце концов это твое право. Позволь задать тебе вопрос, который меня давно волнует. Ты бывал на промысле и наверняка видел охотников, которые подвязывают свою собачку перед выстрелом. Но одно дело соболь, а другое дело норка, хотя и подранок соболя может залезть в корни и работы прибавиться. То ли охотники подвязывающие собаку не "Дуровы и Запашные", то ли собаки не обучаемые? Были в моей жизни разные собаки, были и с "мягкой" хваткой, были и те которые компостировали зверька и я смею утверждать что умерщвлять подранка, без нанесения повреждений шкурке, могут далеко не все собаки и это качество врожденное. Дрессурой можно только заставить собаку не трогать добычу, а трогать но аккуратно не возможно. Да и звери в цирке, перед обучением актерской профессии, проходят отбор по психотипу, т.е. на легкость обучения, а лайки чем хуже?

[гамаюн]

Жень, ну ты то уже совсем начитанный...условия охоты они же РАЗНЫЕ... КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ РАЗНОЕ И ДЕЛАТЬ КАКИЕ ТО ВЫВОДЫ???

С ув.

Ну, почему все так однобока? Если лайка , то не посредствено ЛЗС? Если " вольные" испытания то обязательно белка? Ну а как с карелками на пример? Им на роду написано по глухарю работать! Что тоже в вольере? Или РЕЛ ? Ну а условия разные... Я , на пример ни когда в жизни не видел Льва Карасева из Полевского и его собак. Но я очень хорошо знаю КАКИЕ там угодья( поверти 40 лет их топчу) и если его собачка получила диплом 3 степени по лосю где то на Ревделе, под Устюгом я первый перед его собаками шляпу сниму! Такой диплом дорого стоит. Но диплом 1 степени по белки заработаный на пример под Новым Уренгоем, навряд ли вызовет у меня восхищение и священую дрож в ногах. На то и эксперт что бы ГРАМОТНО И ПРАВЕЛЬНО определить тип угодий , какие условия испытаний легкие, средние или тяжелые и исходя из этого и работы собаки и давать степень диплома. Т.е работа эксперта должна быть предельно ГРАМОТНОЙ и ДОБРОСОВЕСТНОЙ. Ну вообщем то как то так.

[akva]

Ну, почему все так однобока? Если лайка , то не посредствено ЛЗС? Если " вольные" испытания то обязательно белка? Ну а как с карелками на пример? Им на роду написано по глухарю работать! Что тоже в вольере? Или РЕЛ ? Ну а условия разные... Я , на пример ни когда в жизни не видел Льва Карасева из Полевского и его собак. Но я очень хорошо знаю КАКИЕ там угодья( поверти 40 лет их топчу) и если его собачка получила диплом 3 степени по лосю где то на Ревделе, под Устюгом я первый перед его собаками шляпу сниму! Такой диплом дорого стоит. Но диплом 1 степени по белки заработаный на пример под Новым Уренгоем, навряд ли вызовет у меня восхищение и священую дрож в ногах. На то и эксперт что бы ГРАМОТНО И ПРАВЕЛЬНО определить тип угодий , какие условия испытаний легкие, средние или тяжелые и исходя из этого и работы собаки и давать степень диплома. Т.е работа эксперта должна быть предельно ГРАМОТНОЙ и ДОБРОСОВЕСТНОЙ. Ну вообщем то как то так.

Да лукавит Сергей! Он же прекрасно знает что в отчете по испытаниям указывается и тип угодий и погодные условия и тем кому это надо все это узнает.

[MOHICAN]

Чур я первый в этом рейтинге...

С ув.

В качестве каво? :-)

[promyslovik]

Эт чё? Советская власть была ЦЕЛЫХ ПЯТЬ лет??? ЗаметЬте я ничего не меняю и никого не заблуждаю...

С ув.

О! оказывается, как все запущено! Ну допустим во времена Черкасова, Сабанеева, Ширинского -Шихматова, Дмитриевой - Сулимы, были одни дворняжки.Но раз Вы такой приверженец советского собаководства, хоть бы о его истории почитали, что нибудь. Я вам скажу, по большому секрету : Не было до 1947года, таких пород как русско-европейская лайка, западносибирская лайка и восточносибирская лайка, хоть Советская власть уже и была. В 1947г. Э.И Шерешевский, только предложил создать эти породы( причем на основе аборигенных лаек, а не дворняжек). В 1949г. были приняты временные стандарты на эти породы, а в 1952 на РЕЛ и ЗСЛ, уже постоянные, значит породы были уже созданы( Для Советской власти, ведь ничего невозможного нет.)

[С.В.]

Ну, почему все так однобока? Если лайка , то не посредствено ЛЗС? Если " вольные" испытания то обязательно белка? Ну а как с карелками на пример? Им на роду написано по глухарю работать! Что тоже в вольере? Или РЕЛ ? Ну а условия разные... Я , на пример ни когда в жизни не видел Льва Карасева из Полевского и его собак. Но я очень хорошо знаю КАКИЕ там угодья( поверти 40 лет их топчу) и если его собачка получила диплом 3 степени по лосю где то на Ревделе, под Устюгом я первый перед его собаками шляпу сниму! Такой диплом дорого стоит. Но диплом 1 степени по белки заработаный на пример под Новым Уренгоем, навряд ли вызовет у меня восхищение и священую дрож в ногах. На то и эксперт что бы ГРАМОТНО И ПРАВЕЛЬНО определить тип угодий , какие условия испытаний легкие, средние или тяжелые и исходя из этого и работы собаки и давать степень диплома. Т.е работа эксперта должна быть предельно ГРАМОТНОЙ и ДОБРОСОВЕСТНОЙ. Ну вообщем то как то так.

Уговорили, теперь буду знать - РАЗ ЭКСПЕРТ, ЗНАЧИТ ГРАМОТНЫЙ И ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК... СВЯТОЙ В ОБЩЕМ... И обязательно рядом со степерью диплома будет описывать тип угодий и пр....

С ув.

[С.В.]

В качестве каво? :-)

А кому лучше всех будет - значит эт Я.

С ув.