ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

[С.В.]

Сергей, ты ещё коми с комиками попутал...точно стареешь друг.

P.S. Коми не смешные вовсе, а скорее суровые и немногословные (я не коми)...

Вот такие примерно.

Володь, а у них чего определённого типа экстерьера нету что ли? Один, на доброго скандинава похож, другой, на злого чечена...

С ув.

[Андрей 12]

Запомнилась вросшая в грязь дорогая асфальтная машина рядом с Котельничем, тама ваще пипец.

С уважением

Нужно было через Советск ехать, чуть правее, чем через Котельнич, там получше.

[Гость Панкор]

Володь, а у них чего определённого типа экстерьера нету что ли? Один, на доброго скандинава похож, другой, на злого чечена...

С ув.

Коми республика большая и разная, как и сами коми, как и собаки их. В одном деревне светловатые "скандинавы", в другой чёрные "злые чечены"... Бывает и родные братья разные...

Так же и собаки, в одной в типе запсибов, в другой чёрно-белые...и часто смешанные и те, и те.

[С.В.]

Коми республика большая и разная, как и сами коми, как и собаки их. В одном деревне светловатые "скандинавы", в другой чёрные "злые чечены"... Бывает и родные братья разные...

Так же и собаки, в одной в типе запсибов, в другой чёрно-белые...и часто смешанные и те, и те.

Всё понял... В общем у вас там шведская семья...

С ув.

[АЕР]

Читаю - и не понимаю: чем так не устроили дипломы "вольерные"? Чем они хуже дипломов по вольному? Пытаться сравнивать гончих с лайками, условия в которых проходят испытания тех и других - лукавство. Смысл "привязывать" получение "Элиты" к статусу диплома - абсурд!!! Почему абсурд - да потому, что это ПЛЕМЕННОЙ класс и если уж ужесточать его получение привязкой к чему-то, то уж не к статусу дипломов а к качеству производимого потомства!!! Маститым и искушенным в охотах следовало бы хотя бы понимать банальные истины заключённые в следующем; работа собаки по той же белке в условиях темнохвойного, высокоствольного елового леса Тверской или Новгородской области - это совсем не то, что работа по всё той же белке в приполярных или подобных им лесах с низкорослыми, полупрозрачными, совсем не частыми елочками. Кабан Краснодарского края - это совсем не тот кабан,которого добывают в тюменских угодьях. Лоси угодий, удалённых от мегаполисов - это не лоси из окрестностей Москвы, Твери и т. п.. Глухарь из-за Урала или из Карелии - это вовсе не глухарь из Тверских лесов. Экспертную составляющую, которая при наложение на уже озвученные заморочкиможет ещё более дискридитировать "соразмерность" дипломов по вольному. А что же вольер??? А вот вольер, или площадка, должны обязательно соответствовать вполне конкретным, общим для всех требованиям, мероприятия на них "страдают" публичностью, иэнное количество собак демонстрируют свои рабочие качества в идентичных, равных для всех условиях, т. е. по эталону. Опять же весьма часто комиссия, как положено, не из одного единственного эксперта.

Теперь про другое. Теперь про тех собак, которые будучи собаками достойными, перспективными, высокопородными и даже работными (на площадках и в вольерах), к своей беде проживают в любви и заботе о них у хозяев-неохотников. Бывает, что они даже фору могут дать собакам охотников (в результатах вольерных). Они могут производить блестящее потомство, качественнее чем от некоторых собак охотников. И что??? - теперь они "за гранью"???

Были времена в МООиРе, когда лайкам не давали вязок при отсутствии диплома по пушнине, ягдам - из-за отсутствия диплома по утке. Что, разве кровное собаководство от этого выиграло?

Универсальность ... Универсальность хороша при бонитировке и тому, для кого охота - это приятное времяпровождение. Охотнику с конкретными пристрастиями и намерениями в охотах универсальность - серьёзная помеха. В данном случае нужна конкретная специализация, профильность.

Как говорил герой одного фильма: "Странные эти русские... ." Что поменяется от отдачи приоритета дипломам по вольному. Может собаки известных ныне заводчиков станут хуже, а собаки никому неизвестных заводчиков прибавят "в весе" и станут более востребованными???

Честно говоря, утомительно говорить об одном и том же с определённой периодичностью. Для меня эта тема звучит с момента опубликования в РОГе статью Г. Насырова. Тогда, читая её, создавалось впечатление, что все лаечники, проживающие в Европейской части, охотятся НЕПРАВИЛЬНО, не по традициям хантов и манси. Только вот ведь и охоты и условия для них у всех разные. Может кому-то не дают спать "лавры" собак некоторых владельцев? Только зависть - это грех.

[akva]

Михаил, для меня будет "знаком качества" Ваша оценка чутья, поиска и отношения к добыче каждого вольерного чемпиона. Только вот мучают меня сомнения, что Вы согласитесь эти оценки поставить в ходе вольерной экспертизы.

[Павел]

Дипломы, медальки баллы. У кого чего болит.Речь не о том имхо, а о смещении приоритетов при разведении на лесные, а не вольерные качества.Отбор сейчас проходит по вольерным, менее значимым для леса качествам, в результате собаки превращаются в вольерных артистов , а не в лесных трудяг.

С уважением

[Ермак]

Читаю - и не понимаю: чем так не устроили дипломы "вольерные"? Чем они хуже дипломов по вольному? Пытаться сравнивать гончих с лайками, условия в которых проходят испытания тех и других - лукавство. Смысл "привязывать" получение "Элиты" к статусу диплома - абсурд!!! Почему абсурд - да потому, что это ПЛЕМЕННОЙ класс и если уж ужесточать его получение привязкой к чему-то, то уж не к статусу дипломов а к качеству производимого потомства!!! Маститым и искушенным в охотах следовало бы хотя бы понимать банальные истины заключённые в следующем; работа собаки по той же белке в условиях темнохвойного, высокоствольного елового леса Тверской или Новгородской области - это совсем не то, что работа по всё той же белке в приполярных или подобных им лесах с низкорослыми, полупрозрачными, совсем не частыми елочками. Кабан Краснодарского края - это совсем не тот кабан,которого добывают в тюменских угодьях. Лоси угодий, удалённых от мегаполисов - это не лоси из окрестностей Москвы, Твери и т. п.. Глухарь из-за Урала или из Карелии - это вовсе не глухарь из Тверских лесов. Экспертную составляющую, которая при наложение на уже озвученные заморочкиможет ещё более дискридитировать "соразмерность" дипломов по вольному. А что же вольер??? А вот вольер, или площадка, должны обязательно соответствовать вполне конкретным, общим для всех требованиям, мероприятия на них "страдают" публичностью, иэнное количество собак демонстрируют свои рабочие качества в идентичных, равных для всех условиях, т. е. по эталону. Опять же весьма часто комиссия, как положено, не из одного единственного эксперта.

Теперь про другое. Теперь про тех собак, которые будучи собаками достойными, перспективными, высокопородными и даже работными (на площадках и в вольерах), к своей беде проживают в любви и заботе о них у хозяев-неохотников. Бывает, что они даже фору могут дать собакам охотников (в результатах вольерных). Они могут производить блестящее потомство, качественнее чем от некоторых собак охотников. И что??? - теперь они "за гранью"???

Были времена в МООиРе, когда лайкам не давали вязок при отсутствии диплома по пушнине, ягдам - из-за отсутствия диплома по утке. Что, разве кровное собаководство от этого выиграло?

Универсальность ... Универсальность хороша при бонитировке и тому, для кого охота - это приятное времяпровождение. Охотнику с конкретными пристрастиями и намерениями в охотах универсальность - серьёзная помеха. В данном случае нужна конкретная специализация, профильность.

Как говорил герой одного фильма: "Странные эти русские... ." Что поменяется от отдачи приоритета дипломам по вольному. Может собаки известных ныне заводчиков станут хуже, а собаки никому неизвестных заводчиков прибавят "в весе" и станут более востребованными???

Честно говоря, утомительно говорить об одном и том же с определённой периодичностью. Для меня эта тема звучит с момента опубликования в РОГе статью Г. Насырова. Тогда, читая её, создавалось впечатление, что все лаечники, проживающие в Европейской части, охотятся НЕПРАВИЛЬНО, не по традициям хантов и манси. Только вот ведь и охоты и условия для них у всех разные. Может кому-то не дают спать "лавры" собак некоторых владельцев? Только зависть - это грех.

Почему вы решили что хуже или лучше , просто вольные дипломы более естественные , может приоритетние по тому как получаются в условиях охоты .

[valentin49]

Читаю - и не понимаю: чем так не устроили дипломы "вольерные"? Чем они хуже дипломов по вольному? Пытаться сравнивать гончих с лайками, условия в которых проходят испытания тех и других - лукавство. Смысл "привязывать" получение "Элиты" к статусу диплома - абсурд!!! Почему абсурд - да потому, что это ПЛЕМЕННОЙ класс и если уж ужесточать его получение привязкой к чему-то, то уж не к статусу дипломов а к качеству производимого потомства!!! Маститым и искушенным в охотах следовало бы хотя бы понимать банальные истины заключённые в следующем; работа собаки по той же белке в условиях темнохвойного, высокоствольного елового леса Тверской или Новгородской области - это совсем не то, что работа по всё той же белке в приполярных или подобных им лесах с низкорослыми, полупрозрачными, совсем не частыми елочками. Кабан Краснодарского края - это совсем не тот кабан,которого добывают в тюменских угодьях. Лоси угодий, удалённых от мегаполисов - это не лоси из окрестностей Москвы, Твери и т. п.. Глухарь из-за Урала или из Карелии - это вовсе не глухарь из Тверских лесов. Экспертную составляющую, которая при наложение на уже озвученные заморочкиможет ещё более

Речь о том,что основополагающие качества лаек поиск,чутье,вязкость,ориентировочную реакцию в вольере не проверишь.Я думаю,это понятно всем.Покупаем же мы козу,и спрашиваем,а молочные ли были у нее предки? Конечно могут обмануть,а как проверишь.Согласен,пример неудачный.

Глухарь в Африке в полном смысле,конечно,не глухарь (только с виду).Полной "соразмерности" дипломов данных,в отличающихся во многом местах,и разными экспертами может и не будет.Но оценка основополагаюшим качествам лаек будет дана. И на площадках бывает "по быстрому" (чтобы у собачек азарт не пропал)дают дипломы 1-х степеней.Речь не об этом.

дискридитировать "соразмерность" дипломов по вольному. А что же вольер??? А вот вольер, или площадка, должны обязательно соответствовать вполне конкретным, общим для всех требованиям, мероприятия на них "страдают" публичностью, иэнное количество собак демонстрируют свои рабочие качества в идентичных, равных для всех условиях, т. е. по эталону. Опять же весьма часто комиссия, как положено, не из одного единственного эксперта.

Теперь про другое. Теперь про тех собак, которые будучи собаками достойными, перспективными, высокопородными и даже работными (на площадках и в вольерах), к своей беде проживают в любви и заботе о них у хозяев-неохотников. Бывает, что они даже фору могут дать собакам охотников (в результатах вольерных). Они могут производить блестящее потомство, качественнее чем от некоторых собак охотников. И что??? - теперь они "за гранью"???

Такие собачки обречены быть за гранью(был бы Эмир эмиром,если бы не имел дипломов).

Были времена в МООиРе, когда лайкам не давали вязок при отсутствии диплома по пушнине, ягдам - из-за отсутствия диплома по утке. Что, разве кровное собаководство от этого выиграло?

Думаю,что выиграло,даже потому,что больше дипломированных(провереных) собак появилось.

Универсальность ... Универсальность хороша при бонитировке и тому, для кого охота - это приятное времяпровождение.

Ратуя за "вольные" испытания,забываем уточнить главное. Ипытания эти-проверка универсальности лайки. А универсальность-это всегда показатель развитого охотничьего инстинкта собаки,и свидетельство хорошего уровня ее охотничьих качеств,и устоявшегося психотипа.

Охотнику с конкретными пристрастиями и намерениями в охотах универсальность - серьёзная помеха. В данном случае нужна конкретная специализация, профильность.

С "моно" собакой захожу в лес,находит лося и день.а то и два пропали(имел таких собак).А универсальная с болотца выгонит утку,в перелеске облает тетерева,в начале октября "зацепит" барсука.Позже найдет куницу,норку.Потешит работой своего хозяина.А.главное,порадует своей универсальностьюэ

Как говорил герой одного фильма: "Странные эти русские... ." Что поменяется от отдачи приоритета дипломам по вольному.

Может собаки известных ныне заводчиков станут хуже, а собаки никому неизвестных заводчиков прибавят "в весе" и станут более востребованными???

Может тут и зарыта "собака" неприятия вольных дипломов.

Честно говоря, утомительно говорить об одном и том же с определённой периодичностью. Для меня эта тема звучит с момента опубликования в РОГе статью Г. Насырова. Тогда, читая её, создавалось впечатление, что все лаечники, проживающие в Европейской части, охотятся НЕПРАВИЛЬНО, не по традициям хантов и манси. Только вот ведь и охоты и условия для них у всех разные. Может кому-то не дают спать "лавры" собак некоторых владельцев? Только зависть - это грех.

С уважением.

[С.В.]

Михаил, для меня будет "знаком качества" Ваша оценка чутья, поиска и отношения к добыче каждого вольерного чемпиона. Только вот мучают меня сомнения, что Вы согласитесь эти оценки поставить в ходе вольерной экспертизы.

Слишком простое у многих понятие - определение чутья. Смею утверждать что НИКТО И НИКОГДА ЕГО НЕ ОПРЕДЕЛИТ С ДОЛЖНОЙ ДОСТОВЕРНОСТЬЮ, НИ В КАКИХ УСЛОВИЯХ. Достоверно чутьё можно определить только в ИСКУСТВЕННО СОЗДАННЫХ УСЛОВИЯХ.

Легавая не находящая кабана в 4га, но прекрасно работающая птицу - бесчутая? Лайка с возрастом не обращающая внимание на лис и зайцев - бесчутая? Лайка работающая только белку - бесчутая по всему остальному? И т.д. и т.п.

Меняются времена, меняются приоритеты. Все ходили на пушнину - все лайки поднимали голову, сейчас все ходят по мясу - на хрена им башкой крутить, если хозяину это не надо.

Ширее глядеть надобно товарисчи... Многое мы ешо не разумеем...

С ув.

[promyslovik]

Михаил, для меня будет "знаком качества" Ваша оценка чутья, поиска и отношения к добыче каждого вольерного чемпиона. Только вот мучают меня сомнения, что Вы согласитесь эти оценки поставить в ходе вольерной экспертизы.

100 +

С уважением!

[promyslovik]

Честно говоря, утомительно говорить об одном и том же с определённой периодичностью. Для меня эта тема звучит с момента опубликования в РОГе статью Г. Насырова. Тогда, читая её, создавалось впечатление, что все лаечники, проживающие в Европейской части, охотятся НЕПРАВИЛЬНО, не по традициям хантов и манси. Только вот ведь и охоты и условия для них у всех разные. Может кому-то не дают спать "лавры" собак некоторых владельцев? Только зависть - это грех.

Ханты и манси занимались лайками тысячелетиями. В их лайках, обоняние, слух, скорость, выносливость, охотничья страсть, умение ориентироваться,непритязательность в содержании, были доведены до совершенства. Благодаря им мы имеем прекраснейшую заводскую породу "западносибирская лайка". И обязанность современных заводчиков не потерять, то что создавалось тысячи лет. Неправильной племенной работой, можно любую породу угробить за десятилетия.

Вам стоит задуматься: может некоторым "спать не дают", не чужие лавры, а опасение за породы лаек. Охотьтесь со своей собакой хоть на слонов, хоть на павлинов, а можете и вовсе не охотиться, но прежде, чем быть допущенной в племенное использование, ваша лайка должна быть проверена, на наличие у нее основных охотничьих качеств.

[promyslovik]

Дипломы, медальки баллы. У кого чего болит.Речь не о том имхо, а о смещении приоритетов при разведении на лесные, а не вольерные качества.Отбор сейчас проходит по вольерным, менее значимым для леса качествам, в результате собаки превращаются в вольерных артистов , а не в лесных трудяг.

С уважением

Молодец Павел! Очень правильно подметил, в подавляющем большинстве негативных высказываний в отношении вольных дипломов, "как шило из мешка" сквозит боязнь за свои медальки, баллы, титулы, а не переживание за породу. С другой стороны мешка выглядывает лень и нежелание заниматься собственной собакой, и лень и нежелание принять участие в испытаниях и их организации. Вот и начинают все валить на экспертов, по их мнению, на испытаниях и состязаниях по подсадным видам экспертные комиссии сплошь состоят из "ангелов небесных", а по вольным видам, сплошь из корумпированных христопродавцев. Хотя и там и там, одни и те же люди.

С уважением!

[бывалый-1]

Молодец Павел! Очень правильно подметил, в подавляющем большинстве негативных высказываний в отношении вольных дипломов, "как шило из мешка" сквозит боязнь за свои медальки, баллы, титулы, а не переживание за породу. С другой стороны мешка выглядывает лень и нежелание заниматься собственной собакой, и лень и нежелание принять участие в испытаниях и их организации. Вот и начинают все валить на экспертов, по их мнению, на испытаниях и состязаниях по подсадным видам экспертные комиссии сплошь состоят из "ангелов небесных", а по вольным видам, сплошь из корумпированных христопродавцев. Хотя и там и там, одни и те же люди.

С уважением!

Да не кто против вольных дипломов и не выступает,но причем здесь элита?Правильно Михаил говорит,по потомству надо строже судить,баллы за щенков надо записывать только за основные виды и в одиночку,а в отношении вольных дипломов,так давайте не будем присуждать, без них,звание Чемпиона на выставках,как сейчас без состязательных.ИМХО

[promyslovik]

Да не кто против вольных дипломов и не выступает,но причем здесь элита?Правильно Михаил говорит,по потомству надо строже судить,баллы за щенков надо записывать только за основные виды и в одиночку,а в отношении вольных дипломов,так давайте не будем присуждать, без них,звание Чемпиона на выставках,как сейчас без состязательных.ИМХО

"Эта песня хороша - начинай сначала" Как это :"причем здесь элита"? Элита, это высший племенной класс, а племенная классность, в охотничьем собаководстве, определяется по 4-м показателям (Экстерьер; рабочие качества; происхождение; потомство). Я полностью с Вами согласен, что необходимо ужесточать требования по потомству, но все равно на выставке мы с вами не сможем иметь о нем полной информации. Это в племсовхозе видно, сколько какой производитель брака наплодил. У охотничьих собак, кобель давший сотню потомков, из которых 95%явный племенной брак, а остальные 5% не попали туда, только благодаря выдающимся данным суки, тоже может попасть в элиту. Многие считают, и я их полностью поддерживаю, что без проверки по чутью, поиску, выносливости, собаки и 1-го класса не достойны. Все эти степени дипломов,племенные классы, титулы, нужны в первую очередь, не для того, что бы потешить самолюбие владельцев, а чтобы определить племенной потенциал собаки.