ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

[АЕР]

Растолкуйте таки всё же: об чём беседа? Кто-то неудовлетворён своими собаками, приобретенными от производителей с дипломами полученными в вольерах и на площадках? Кого-то жабёнка придавила, что не по силам его собаке тягаться с соплеменниками в вольере и на площадке и потому не грех прокинуть идейку о пустопорожности всех этих вольерно-площадочных мероприятий???

Ведь сказано, но не услышано, что "на воле", в каждом конкретном случае, условия, ситуации и, как следствие, ВОЗМОЖНОСТИ даже одной и той же собаки в показанных результатах не то, что могут, а непременно будут различными!!! Вот Тверяк пишет, что белку он страгивает только выстрелом. А охоться он в приполярной Карелии, севере Архангельской или даже Костромской губернии - и ту же белку он бы мог видеть уже на подходе к месту полайки, метров даже со ста. Паша пишет, что весьма впечатлён потомками от собак Славы Кузнецова - а как бы выглядели эти же самые собачки на кабаньих охотах не в Румянцевском, а скажем в охот-хозяйстве где-нибудь в горушках под Майкопом, с тамошним непролазным ежевичником, окацией и т. п. пакостью. Да начни они вести себя там так же как "дома" и тогда не было бы возможности даже смотать их расущенные кабанами кишки - не подступиться там к месту отстоя зверя, и сманеврировать там собакам негде. А если собака с понятием, то и не будет там не то, что никакой ловли, но и даже непосредственного контакта со зверем. Ну и как вы готовы оценивать работу собаки в подобных случаях, когда в силу конкретных и объективных причин она будет непременно зависить от этих самых причинных условий. Как вы оцените собаку, когда в одном случае у неё результатом экспертизы будет за одни и те же качества стоять максимальный бал, а в другом случае, за те жесамые качества - бал минимальный???

У меня товарищ в силу определённых причин вынужден был 8 лет пилить лес в Свердловской губернии, пос. Понил.Само-собой никакого оружия ни ему, ни его "сослуживцам" иметь было ну никак не положено. Однако они, тем не менее, изготавливали так называемые "карамультуки", которые в обиходе известны многим по детсву, как "поджиги". С использованием сего девайса они успешно дополняли свой рацион и рябчиками, и нередко глухарями. Т. е. они в состоянии были добыть из трубки, заваренной с одного конца, набитой энным количеством серы от спичек и снаряженной подобием пульки даже взрослого мошника, хотя возможности стрельбы из подобного оружия просто смехотворны. После возвращения домой, имея собаку, приличное ружье и качественные потроны он за много лет не смог добыть в Тверской губернии ни единого глухаря. Это, знаете ли, и условия другие, и глухарь не тот. А вот от всех подобных вещей впрямую и зависят возможности, ну а от них - конечный результат.

Но что-то я опять повелся на непонятную тему. Непонятную по самой причине её возникновения. В чём причина её обсуждения? Не устрайвают собственные собаки???

[гамаюн]

М-да.. То 5 месячными щенками в феврале куниц добывают.... то " спец контингент" колонии строго режима по тайге с " поджигами" боровую добывает.... Чудны дела твои Господи!!!

[С.В.]

НЕ раз уже доказано на примерах, что это не так. По вашему, собаки все суперовские рождаются, а их хозяева ленивые и хреновые ахотнеги?

Свет, я такого не говорил.Я говорил что собаки рождаются С ОХОТНИЧЬЕЙ СТРАСТЬЮ или БЕЗ НЕЁ, с дуринкой по колхозному. И если страсть есть, то дальше-ноги, которые будут развивать те качества, на которые будет охотиться собака.А если СТРАСТИ нет то только сук поможет... Если с собакой будут охотить капыта, будут качества для капыта, будут охотить пух, будут для пуха. Т.е. собака ПРИОБРЕТЁТ и РАЗОВЬЁТ соответствующий опыт, в зависимости от УСЛОВИЙ, но ни как от записи в пол. органах.Как гавкать, кого и сколько - ПРИОБРЕТАЕТСЯ но не записывается...И причём в течении жизни ИЗМЕНЯЕТСЯ, всё в силу того же ОПЫТА а не по записанной в генах программе.

НОГИ помогают собакам со СТРАСТЬЮ... без неё - только СУК...

С ув.

[Павел]

Растолкуйте таки всё же: об чём беседа? Кто-то неудовлетворён своими собаками, приобретенными от производителей с дипломами полученными в вольерах и на площадках? Кого-то жабёнка придавила, что не по силам его собаке тягаться с соплеменниками в вольере и на площадке и потому не грех прокинуть идейку о пустопорожности всех этих вольерно-площадочных мероприятий???

Ведь сказано, но не услышано, что "на воле", в каждом конкретном случае, условия, ситуации и, как следствие, ВОЗМОЖНОСТИ даже одной и той же собаки в показанных результатах не то, что могут, а непременно будут различными!!! Вот Тверяк пишет, что белку он страгивает только выстрелом. А охоться он в приполярной Карелии, севере Архангельской или даже Костромской губернии - и ту же белку он бы мог видеть уже на подходе к месту полайки, метров даже со ста. Паша пишет, что весьма впечатлён потомками от собак Славы Кузнецова - а как бы выглядели эти же самые собачки на кабаньих охотах не в Румянцевском, а скажем в охот-хозяйстве где-нибудь в горушках под Майкопом, с тамошним непролазным ежевичником, окацией и т. п. пакостью. Да начни они вести себя там так же как "дома" и тогда не было бы возможности даже смотать их расущенные кабанами кишки - не подступиться там к месту отстоя зверя, и сманеврировать там собакам негде. А если собака с понятием, то и не будет там не то, что никакой ловли, но и даже непосредственного контакта со зверем. Ну и как вы готовы оценивать работу собаки в подобных случаях, когда в силу конкретных и объективных причин она будет непременно зависить от этих самых причинных условий. Как вы оцените собаку, когда в одном случае у неё результатом экспертизы будет за одни и те же качества стоять максимальный бал, а в другом случае, за те жесамые качества - бал минимальный???

У меня товарищ в силу определённых причин вынужден был 8 лет пилить лес в Свердловской губернии, пос. Понил.Само-собой никакого оружия ни ему, ни его "сослуживцам" иметь было ну никак не положено. Однако они, тем не менее, изготавливали так называемые "карамультуки", которые в обиходе известны многим по детсву, как "поджиги". С использованием сего девайса они успешно дополняли свой рацион и рябчиками, и нередко глухарями. Т. е. они в состоянии были добыть из трубки, заваренной с одного конца, набитой энным количеством серы от спичек и снаряженной подобием пульки даже взрослого мошника, хотя возможности стрельбы из подобного оружия просто смехотворны. После возвращения домой, имея собаку, приличное ружье и качественные потроны он за много лет не смог добыть в Тверской губернии ни единого глухаря. Это, знаете ли, и условия другие, и глухарь не тот. А вот от всех подобных вещей впрямую и зависят возможности, ну а от них - конечный результат.

Но что-то я опять повелся на непонятную тему. Непонятную по самой причине её возникновения. В чём причина её обсуждения? Не устрайвают собственные собаки???

Так яж писал о чем речь. Смещение приоритета при разведении на "лесные" качества. Вместо "вольерных" злобности смелости безбашенности итд, на поиск , вязкость итд.Чего тут непонятного то.Не устраивает то что для леса с таким подходом скоро собак неостанется, а остальное все не так важно.

С уважением

[Pardus]

Говорите в яйцах не записывается ..пишется ещё как!!!!...три- четыре поколения лежания на диване и в яйцах запишется ,что можно вкусно жить и ни чего не делать.Три -четыре поколения вольерныо-загонных лаек (пусть у них охотничей страсти брызжет через край . но поиск не востребован) и вы будете держать собачек , которые в лесу будут вам сапоги вытирать.

ПЫ,СЫ

Если на большие весы поставить 10 человек ярых сторонников вольеров .а на другую 10 "вольников", то для равновесия ко вторым нужно добавить гирьку весом минимум центнеров в пять

[akva]

Если на большие весы поставить 10 человек ярых сторонников вольеров .а на другую 10 "вольников", то для равновесия ко вторым нужно добавить гирьку весом минимум центнеров в пять

Паша, тебя к плохо кормленным приписали!

[sportsmen 84]

Паша, тебя к плохо кормленным приписали!

Мож он худеть собирается??? :kolobok_plus_break:

[Павел]

Паша, тебя к плохо кормленным приписали!

Я то во всех отношениях асобенный , неабычный

С уважением

[lexus]

Чего то не понял я ничего. Конечно при удачном стечении обстоятельтв кое что можно и в вольере увидать по поиску и чутью, но только кое что.Ну а в лесу конечно делать то собакам и нечего, все равно не видно ничего

С уважением

Безусловно есть единицы собак, большую часть проводящих на состязаниях,хозяева как вы называете спортсменов этого и нескрывают.А вот с Вашей легкой руки всех охотников,показавших своих собак в вольере после,2 -х годов охоты с ними,выставлять неумехами и профанами небывающих в лесу...очень не красиво,и не делает Вам чести.Люди и на северах промышляли,и охотились и охотятся по Всей Необъятной...и всех в калашный ряд со свиным рылом...ненадо.Как бы мы недискутировали,один х..,вольерных "посмотрелок" будет в разы больше вольняшек.Приблизится к равновесию к тож против,но не шапкозакидательством,а деловыми предложениями Где?Когда?Кто?И народ поедет и на вольные,кому это надо и средства позволят.Правильно Гена Кокорин сказал:-Покажите,мне "спортсменов" не охотников..А я бы добавил,пообщайтесь с ними в живую и скажите,что они не такие как Вы...Может мой корявый язык и не всем понятен,а вот взгляды на охоту и охоту с лайкой.... И еще Павел в разреженном вольере,по вашему..можно увидеть,но только кое что(чуть-чуть),а на вольных в чапыге и уреме при поиске собы 500-1000 метров,увидеть досканально все..э.

[Павел]

Безусловно есть единицы собак, большую часть проводящих на состязаниях,хозяева как вы называете спортсменов этого и нескрывают.А вот с Вашей легкой руки всех охотников,показавших своих собак в вольере после,2 -х годов охоты с ними,выставлять неумехами и профанами небывающих в лесу...очень не красиво,и не делает Вам чести.Люди и на северах промышляли,и охотились и охотятся по Всей Необъятной...и всех в калашный ряд со свиным рылом...ненадо.Как бы мы недискутировали,один х..,вольерных "посмотрелок" будет в разы больше вольняшек.Приблизится к равновесию к тож против,но не шапкозакидательством,а деловыми предложениями Где?Когда?Кто?И народ поедет и на вольные,кому это надо и средства позволят.Правильно Гена Кокорин сказал:-Покажите,мне "спортсменов" не охотников..А я бы добавил,пообщайтесь с ними в живую и скажите,что они не такие как Вы...Может мой корявый язык и не всем понятен,а вот взгляды на охоту и охоту с лайкой.... И еще Павел в разреженном вольере,по вашему..можно увидеть,но только кое что(чуть-чуть),а на вольных в чапыге и уреме при поиске собы 500-1000 метров,увидеть досканально все..э.

Минуточку.Это где и кого я выставлял неумехами и профанами, кого называл спортсменами итд? Зачем вы мне это приписываете? Что за поклеп безпочвенный.Единственное что я имею в виду сказать, это то что по собаке нельзя судить только по ее вольерным результатам. Для меня и для многих намного важнее то чего собака показывает в лесу. Вот и все.А вы тут чего то себе надумали и давай огород городить.То что вольерных смотрин будет всегда больше это понятно.Но я за то чтобы поднять престиж смотрин вольных.С тем же Геной Новиковым вполне себе общаюсь и отношусь к нему с большим уважением, так что вы и тут чего то напутали.Давайте внимательней читать посты друг друга и не выискивать какого то подвоха.В моих постах его поверьте нет.Просто пишу то чего думаю.А на вольных для понимания того чем и как занимается собака большую помощь оказывает Астра.Очень много можно понять глядя на экранчик.Вобщим давайте жить дружно, у меня и мыслей нет кого то принижать итд, просто излагаю свой взгляд.

С уважением

[lexus]

Минуточку.Это где и кого я выставлял неумехами и профанами, кого называл спортсменами итд? Зачем вы мне это приписываете? Что за поклеп безпочвенный.Единственное что я имею в виду сказать, это то что по собаке нельзя судить только по ее вольерным результатам. Для меня и для многих намного важнее то чего собака показывает в лесу. Вот и все.А вы тут чего то себе надумали и давай огород городить.То что вольерных смотрин будет всегда больше это понятно.Но я за то чтобы поднять престиж смотрин вольных.С тем же Геной Новиковым вполне себе общаюсь и отношусь к нему с большим уважением, так что вы и тут чего то напутали.Давайте внимательней читать посты друг друга и не выискивать какого то подвоха.В моих постах его поверьте нет.Просто пишу то чего думаю.А на вольных для понимания того чем и как занимается собака большую помощь оказывает Астра.Очень много можно понять глядя на экранчик.Вобщим давайте жить дружно, у меня и мыслей нет кого то принижать итд, просто излагаю свой взгляд.

С уважением

Паш да я без обид,да и обидеть хлопотно! Давай вопрос поставим по другому,все зачеркнем и начнем заново.Вот смотри,нахоженный щенок,в угодьях совместного охотпользования 5 лет назад практически (своя воля ссы,в окно)Рано начинает работать и из под него успешно ложится ВСЕ! Мне предлагают включить его в команду,в Копковские вольеры(предложили бы в вольные)значит вольные,собака 2 года в охоте и не выходного дня. На протяжении 3 лет показывает стабильные 2-3 ст.работы не различая где лес,где загон,как сказал Влад Как чукча,что вижу то и пою!Ну нет у нас массовости в вольных.По крайней мере только от Чипурных прозвучало,что есть опыт,и все это можно поставить на рельсы приоритета вольных,ну и Валентин Соколов,как открывший тему.Давайте больше предложений у кого есть,что сказать конкретно и предложить,а не лить воду и агитировать за Советскую Власть! Пока только предложения по всей стране только вольеры,вольных нет.Вот и попадает кобель из леса,в команду клеточную,как безотказное оружие.Ты Админ замути тему:Кто предложит проведение и организацию ВОЛЬНЫХ,да мы все подпишимся,у кого рабочие собаки,Фуфло"спрыгнет",и МОНО хотим по этой же причине провести.Хватит "ПОЛИВОМ ГРЯДОК" друг,друга заниматся..Лучше худой мир-чем....Надо дружить и организовывать мероприятия...С Уважением :kolobok_plus_break:

[Павел]

Паш да я без обид,да и обидеть хлопотно! Давай вопрос поставим по другому,все зачеркнем и начнем заново.Вот смотри,нахоженный щенок,в угодьях совместного охотпользования 5 лет назад практически (своя воля ссы,в окно)Рано начинает работать и из под него успешно ложится ВСЕ! Мне предлагают включить его в команду,в Копковские вольеры(предложили бы в вольные)значит вольные,собака 2 года в охоте и не выходного дня. На протяжении 3 лет показывает стабильные 2-3 ст.работы не различая где лес,где загон,как сказал Влад Как чукча,что вижу то и пою!Ну нет у нас массовости в вольных.По крайней мере только от Чипурных прозвучало,что есть опыт,и все это можно поставить на рельсы приоритета вольных,ну и Валентин Соколов,как открывший тему.Давайте больше предложений у кого есть,что сказать конкретно и предложить,а не лить воду и агитировать за Советскую Власть! Пока только предложения по всей стране только вольеры,вольных нет.Вот и попадает кобель из леса,в команду клеточную,как безотказное оружие.Ты Админ замути тему:Кто предложит проведение и организацию ВОЛЬНЫХ,да мы все подпишимся,у кого рабочие собаки,Фуфло"спрыгнет",и МОНО хотим по этой же причине провести.Хватит "ПОЛИВОМ ГРЯДОК" друг,друга заниматся..Лучше худой мир-чем....Надо дружить и организовывать мероприятия...С Уважением :kolobok_plus_break:

Вольные пока только в Волгограде. Может где то и нет такой проблемы, а гдето есть. На тех же Волгоградских вольных п.ч и перводипломнки по кабану на вольном свои высокие дипломы неподтверждали и неподтерждали массово.Я не за всех говорю, но такое явлене имет место быть.Я не за массовость ратую.Может как на тех же Волгоградских, собакам и командам из первой десятки на состязаниях предлагать подтвердить это в лесу.Вполне рабочий вариат имхо.А по вольному зверю альтернатив пока кроме Волгограда и нету.Но все равно думаю нужно как то стимулировать интерес к вольным испытаниям.

С уважением

[valentin49]

Вольные пока только в Волгограде. Может где то и нет такой проблемы, а гдето есть. На тех же Волгоградских вольных п.ч и перводипломнки по кабану на вольном свои высокие дипломы неподтверждали и неподтерждали массово.Я не за всех говорю, но такое явлене имет место быть.Я не за массовость ратую.Может как на тех же Волгоградских, собакам и командам из первой десятки на состязаниях предлагать подтвердить это в лесу.Вполне рабочий вариат имхо.А по вольному зверю альтернатив пока кроме Волгограда и нету.Но все равно думаю нужно как то стимулировать интерес к вольным испытаниям.

С уважением

В ярославской почти каждый год несколько собак испытываются по вольным видам. (куница,норка,лось).Выяснилось,что и Васильич испытывает с Владимиром до 11 лаек за сезон.По темке акция http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1375.html будем

живы,будем отчитываться,и Курицев дал добро.Так,что дело по-маленьку наладится-наладится. Кабаны скоро будут экзотикой.Тульская,московская,а на нас и из тверской "подойдет",если на нашей стороне Волги зараза уже есть.

[valentin49]

НЕ тех собак видно видел...

вычленяют наиболее свежий след и уходят по нему по прямой,поднимают зверя и работают с останавливающими хватками

.

..???

[С.В.]

Говорите в яйцах не записывается ..пишется ещё как!!!!...три- четыре поколения лежания на диване и в яйцах запишется ,что можно вкусно жить и ни чего не делать.Три -четыре поколения вольерныо-загонных лаек (пусть у них охотничей страсти брызжет через край . но поиск не востребован) и вы будете держать собачек , которые в лесу будут вам сапоги вытирать.

ПЫ,СЫ

Если на большие весы поставить 10 человек ярых сторонников вольеров .а на другую 10 "вольников", то для равновесия ко вторым нужно добавить гирьку весом минимум центнеров в пять

Вот если бы у вас самих был бы такой опыт с пролежнями в три, четыре колена... Тогда бы я с вами поспорил...А так эт всё больше из приданий старины глубокой... У работающих дворян, какие такие рабочие колена? Ну и ещё пример с борзыми, точно не припомню, но чуть ли не сама Зотова сохранила несколько колен псовичей на диване, когда их совсем уже было перевели. Но потомки этих диванных, попав в руки охотников, отрабатывали в большинстве своём так, что ими потом мужики выборзков правили.Чего, мужики дураки были?

С ув.