ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

[evgen-3004]

Сергей! Создается впечатление, что Вы, спор ведете ради спора. Причем, Вы даже не пытаетесь, понять то, о чем пишут другие, а все абсолютно отвергаете, не пытаясь вникнуть в суть проблемы. Просто какой то "Фома неверующий". В спорах Вы уподобляетесь человеку, который, однажды открыв капот автомобиля, ни хрена не понял, что там находится и для чего это все нужно, но твердо уверовал, что, и остальным в этом мире, этого не дано понять, а затем с большим апломбом начинает рассуждать о достоинствах автомобилей по их цвету и размеру колес. Услышав где то, понравившиеся вам термины ( чутье, психотип,нагонка, натаска, врожденные качества), слабо себе представляя, что они обозначают, Вы начинаете их употреблять , где надо и где не надо.

Понятно, что бывает просто скучно, и хочется " перетереть" с коллегами на интересную тему. Но может быть, Вам стоит вести диалог в виде вопросов, а не в виде споров и абсурдных утверждений? Постоянно складывается впечатление, что о селекции, генетике, физиологии собак, правилах и методах проведения испытаний, Вы имеете очень смутное представление.

согласен на 200%, один спор и отрицания.

[promyslovik]

Александр, открою секрет, который С.В. так тщательно скрывает По мимо технического образования, у него высшее биологическое и высшее ветеренарное образования.... А еще этот неуч, написал диссертацию, правда грянула перестройка и он ее не защитил,т.к. семью кормить надо было, а то бы и кандидатом биологических наук бы был...Да и поработать он умудрился от егеря до старшего специалиста Мин.рыб.хоза и Ценрального управления РОРСа.Все молчу, а то прочтет и так ругаться будет. Не судите дядьку строго, ну вот такая у него манера вести диалог.

С ув. Юра

Значит тогда он просто провокатор, специально затеивающий спор, прикидываясь дилетантом. Можно быть доктором наук в области ихтиологии, и полным дилетантом в области кинологии. Были у нас в стране и академики, которые отечественную науку в области кибернетики и генетики, в такую яму загнали, из которой она до сих пор выбраться не может. Но любой ветеринар и биолог,должен иметь элементарное представление о процессах передачи наследственных признаков, и о их приоритете в племенной работе. В постах уважаемого С.В. это не просматривается.

[Павел]

Значит тогда он просто провокатор, специально затеивающий спор, прикидываясь дилетантом. Можно быть доктором наук в области ихтиологии, и полным дилетантом в области кинологии. Были у нас в стране и академики, которые отечественную науку в области кибернетики и генетики, в такую яму загнали, из которой она до сих пор выбраться не может. Но любой ветеринар и биолог,должен иметь элементарное представление о процессах передачи наследственных признаков, и о их приоритете в племенной работе. В постах уважаемого С.В. это не просматривается.

А еще он передергивает постоянно , вот , подменяет темы и приписывает другим высказывания , которы те не делали.

С уважением

[Morozko]

Ладно, давайте оставим Сергея пока в покое. Сядет за комп пояснит свою позицию. У меня вопрос...На данный момент многие согласились с тем, что вольные состязания по кабану на должном уровне проводятся только в Волгограде, но и они не могут в полной степени объективно раскрывать работу собак. (уже говорилось, разные условия, разные звери). Может имеет смысл обсудить правила расценки собак в вольере, дабы максимально приблизить их к реальным охотам? Методично твердят некоторое люди, что вязкость за 10 минут не проверишь. Сколько нужно работать вязкой собаке??? Также не проверишь в вольере поиск, на какой площади нужно найти зверя и за какое время? Сколько зверей должно находиться в вольере? По мне увеличение времени работы до 30 минут должно хватить....увеличение вольера до 20 ГА должно хватить, зверей достаточно 2. В вольных правилах время работы собаки составляет 1 час, считаю это правило бестолковым, то что было раньше гораздо разумнее, а именно до подхода хозяина. Нормальная собака, которая работает не на себя а на хозяина, вряд ли станет работать по зверю, к которому хозяин интереса не проявляет.ИМХО

С ув. Юра

[Павел]

Ладно, давайте оставим Сергея пока в покое. Сядет за комп пояснит свою позицию. У меня вопрос...На данный момент многие согласились с тем, что вольные состязания по кабану на должном уровне проводятся только в Волгограде, но и они не могут в полной степени объективно раскрывать работу собак. (уже говорилось, разные условия, разные звери). Может имеет смысл обсудить правила расценки собак в вольере, дабы максимально приблизить их к реальным охотам? Методично твердят некоторое люди, что вязкость за 10 минут не проверишь. Сколько нужно работать вязкой собаке??? Также не проверишь в вольере поиск, на какой площади нужно найти зверя и за какое время? Сколько зверей должно находиться в вольере? По мне увеличение времени работы до 30 минут должно хватить....увеличение вольера до 20 ГА должно хватить, зверей достаточно 2. В вольных правилах время работы собаки составляет 1 час, считаю это правило бестолковым, то что было раньше гораздо разумнее, а именно до подхода хозяина. Нормальная собака, которая работает не на себя а на хозяина, вряд ли станет работать по зверю, к которому хозяин интереса не проявляет.ИМХО

С ув. Юра

Юр , а как собака определит проявляет хозяин интерес или не.Подходишь подходишь больше часа, чуток уже осталось. А она взяла и бросила . Должна бомбить до победы или хотяб часа четыре.За четыре подойдешь куда хошь, даже если с первого раза не вышло.

С уважением

[promyslovik]

Ладно, давайте оставим Сергея пока в покое. Сядет за комп пояснит свою позицию. У меня вопрос...На данный момент многие согласились с тем, что вольные состязания по кабану на должном уровне проводятся только в Волгограде, но и они не могут в полной степени объективно раскрывать работу собак. (уже говорилось, разные условия, разные звери). Может имеет смысл обсудить правила расценки собак в вольере, дабы максимально приблизить их к реальным охотам? Методично твердят некоторое люди, что вязкость за 10 минут не проверишь. Сколько нужно работать вязкой собаке??? Также не проверишь в вольере поиск, на какой площади нужно найти зверя и за какое время? Сколько зверей должно находиться в вольере? По мне увеличение времени работы до 30 минут должно хватить....увеличение вольера до 20 ГА должно хватить, зверей достаточно 2. В вольных правилах время работы собаки составляет 1 час, считаю это правило бестолковым, то что было раньше гораздо разумнее, а именно до подхода хозяина. Нормальная собака, которая работает не на себя а на хозяина, вряд ли станет работать по зверю, к которому хозяин интереса не проявляет.ИМХО

С ув. Юра

Юра! Зачем все сводить к правилам испытаний лаек по вольному кабану?. Да, существующие правила, далеки от совершенства ( Сейчас в ВКС обсуждается новый проект правил). Для того чтобы проверить смелость, ловкость,злобность, приемистость, мастерство постановки в работе по кабану достаточно и вольера менее 4га, даже сравнительный анализ в вольере делать проще, все собаки находятся примерно в одинаковых условиях, но чутье в вольере проверить нельзя. Соколов Валентин Иванович, тему эту начал потому, что переживает, так как согласно существующим нормам, в племенной работе начали усиленно использоваться лайки не проверенные по чутью, а это чревато далеко идущими последствиями. Не стоит зацикливаться на испытаниях по вольному кабану, слава Богу, у лаек хватает вольных видов. Эталоном чутья для лайки, является белка, и правила по ней одни из самых лучших и продуманных. Посмотри, в споры по этой теме не вступают ведущие заводчики зверовых лаек, и активные участники состязаний по подсадным -владельцы лаек пч. Они уже насмотрелись на бесчутых собак, иногда и на своих собственных, и прекрасно понимают, что такое явление "имеет место быть". Пока еще большинство вольерных чемпионов, это прекрасные охотничьи собаки, обладающие отличным чутьем. Но появились и собаки с явно слабым чутьем, отрицать это нельзя. Веками собаки с таким чутьем, безжалостно уничтожались на охоте, сейчас этого делать ни кто не будет, и надо хотя бы ограничить их в разведении. Высказывания, что невозможно расценить лаек по чутью, поиску, следовой работе, вязкости, выносливости, это "бред сивой кобылы". С определенной долей точности, это всегда умели и умеют делать. По всей тайге, в местах постоянных зимовий, собачьи косточки иногда в три слоя лежат, не думаешь же ты, что их наши предки по окрасу или закрученности хвоста выбраковывали? Если собаке, бог чутья не дал, хоть 10 лаптей с ней износи, но толку от такой собаки не будет. Ты разве не видищь, как прекрасные охотничьи породы, при декоративном разведении, где велся отбор только по экстерьеру и под влиянием модных веяний, за несколько десятилетий превратили в диванно-целовальных бездарей. Когда наличие врожденных охотничьих качеств, становится уже исключением, а не правилом. Мы не должны допустить, чтобы подобное, с лайкой случилось.

С уважением!

[Ser_B]

По лайкам, легавым прошлись, мнение о гончих.

Луканичев_мнение.doc

[гамаюн]

Значит тогда он просто провокатор, специально затеивающий спор, прикидываясь дилетантом. Можно быть доктором наук в области ихтиологии, и полным дилетантом в области кинологии. Были у нас в стране и академики, которые отечественную науку в области кибернетики и генетики, в такую яму загнали, из которой она до сих пор выбраться не может. Но любой ветеринар и биолог,должен иметь элементарное представление о процессах передачи наследственных признаков, и о их приоритете в племенной работе. В постах уважаемого С.В. это не просматривается.

И замечу , были мужики ,бородатые, безграмотные ,дремучии , которые и всущности и вывили отродья лаек. И исходя из своего опыта, занимались селекции. Хотя , они и слова такого и не знали а использовали принцип передачи наследственных признаков, т.е охотничьих качеств и как они стабильно передаются потомству. Ну , академики потом просто взяли что создали что эти мужики вывели и оформили в заводскую породу. ( это для С,В) Ну а по изменениее правил вольерных испытаний Может надо запретить мотатся по вольеру владельцу в мести с лайкой? Отвести некую зону 2х3 метра у входа в вольер, владелец зашел туда , спустил собачку и не имеет правв покидать ее пока собака не найдет кабана и не подаст голос?

[гамаюн]

Юра! Зачем все сводить к правилам испытаний лаек по вольному кабану?. Да, существующие правила, далеки от совершенства ( Сейчас в ВКС обсуждается новый проект правил). Для того чтобы проверить смелость, ловкость,злобность, приемистость, мастерство постановки в работе по кабану достаточно и вольера менее 4га, даже сравнительный анализ в вольере делать проще, все собаки находятся примерно в одинаковых условиях, но чутье в вольере проверить нельзя. Соколов Валентин Иванович, тему эту начал потому, что переживает, так как согласно существующим нормам, в племенной работе начали усиленно использоваться лайки не проверенные по чутью, а это чревато далеко идущими последствиями. Не стоит зацикливаться на испытаниях по вольному кабану, слава Богу, у лаек хватает вольных видов. Эталоном чутья для лайки, является белка, и правила по ней одни из самых лучших и продуманных. Посмотри, в споры по этой теме не вступают ведущие заводчики зверовых лаек, и активные участники состязаний по подсадным -владельцы лаек пч. Они уже насмотрелись на бесчутых собак, иногда и на своих собственных, и прекрасно понимают, что такое явление "имеет место быть". Пока еще большинство вольерных чемпионов, это прекрасные охотничьи собаки, обладающие отличным чутьем. Но появились и собаки с явно слабым чутьем, отрицать это нельзя. Веками собаки с таким чутьем, безжалостно уничтожались на охоте, сейчас этого делать ни кто не будет, и надо хотя бы ограничить их в разведении. Высказывания, что невозможно расценить лаек по чутью, поиску, следовой работе, вязкости, выносливости, это "бред сивой кобылы". С определенной долей точности, это всегда умели и умеют делать. По всей тайге, в местах постоянных зимовий, собачьи косточки иногда в три слоя лежат, не думаешь же ты, что их наши предки по окрасу или закрученности хвоста выбраковывали? Если собаке, бог чутья не дал, хоть 10 лаптей с ней износи, но толку от такой собаки не будет. Ты разве не видищь, как прекрасные охотничьи породы, при декоративном разведении, где велся отбор только по экстерьеру и под влиянием модных веяний, за несколько десятилетий превратили в диванно-целовальных бездарей. Когда наличие врожденных охотничьих качеств, становится уже исключением, а не правилом. Мы не должны допустить, чтобы подобное, с лайкой случилось.

С уважением!

++++++++++++++

[promyslovik]

Ну а по изменениее правил вольерных испытаний Может надо запретить мотатся по вольеру владельцу в мести с лайкой? Отвести некую зону 2х3 метра у входа в вольер, владелец зашел туда , спустил собачку и не имеет правв покидать ее пока собака не найдет кабана и не подаст голос?

А в Тюмени, на международных состязаниях, в этом году так и сделали, запретили владельцам совместный поиск. Ведущий мог передвигаться только по двум, пересекающим крестом вольер, дорожкам. И очень многие собаки и даже пары, кабана не нашли за 10 минут. Причем иногда не находили передвигающегося кабана, который шелестел прошлогодней листвой и травой так, что экспертам за 100м слышно было.

С уважением!

[Pardus]

Прошлым летом приезжал в наш городок передвижной зоопарк. Пришлось идти туда...внук уговорил.Так вот там болонка очень злобно лаяла на мишку, даже очень злобно и очень вязко...мы час там были . а она не унималась .её и палками гоняли и камнями...Вязкая собачка

Муравьи бегают по проторенным дорожкам .где один прошел - другие смело чешут- без опаски. Так и в вольере кабаньем каждый пень помечен собаками, людей не один косяк из угла в угол прошелся...Перед испытаниями проверяют на отношение к выстрелу , а ведь собачек пора уже проверять на отношение к "дикому" лесу

Почему то под вязкозтью понимают только облаивание при прямом контакте.Думается для добычливой охоты не менее важна вязкость в выслеживании и преследовании .... Пойдут ли эти собачки по кабаньему следу 2-3-4 часовой давности

( это просто заметки на полях...без выводов ..и без претензий

[гамаюн]

А в Тюмени, на международных состязаниях, в этом году так и сделали, запретили владельцам совместный поиск. Ведущий мог передвигаться только по двум, пересекающим крестом вольер, дорожкам. И очень многие собаки и даже пары, кабана не нашли за 10 минут. Причем иногда не находили передвигающегося кабана, который шелестел прошлогодней листвой и травой так, что экспертам за 100м слышно было.

С уважением!

Вот , вот , я примерно так и думал!!! ( я не зларадствую над неудачей других) А я предлогаю ЗАПРЕТИТЬ ПОЛНОСТЬЮ передвижение по вольеру , пока собачка не обозначит зверя. Собачки с хорошим поиском облететь вольер не много надо время. Хоть какое то представления о поиски и чутье будет,

[ЧИПиС]

Значит тогда он просто провокатор, специально затеивающий спор, прикидываясь дилетантом.

Горжусь "учеником провокаторского ведения переговоров"!

[ЧИПиС]

А в Тюмени, на международных состязаниях, в этом году так и сделали, запретили владельцам совместный поиск. Ведущий мог передвигаться только по двум, пересекающим крестом вольер, дорожкам. И очень многие собаки и даже пары, кабана не нашли за 10 минут. Причем иногда не находили передвигающегося кабана, который шелестел прошлогодней листвой и травой так, что экспертам за 100м слышно было.

С уважением!

Я,писал ...-(сообщение № 68).

[promyslovik]

Я,писал ...-(сообщение № 68).

Все, Вы Николай правильно писали. При нынешнем раскладе вещей, среди охотничьих лаек, чемпионом на выставке, может стать собака, которая в лесу была только на прогулке. Иногда просто поражает, отношение некоторых новоявленных собаководов. Их мало интересуют будущие рабочие качества их щенка, главное, чтобы были громкие титулы у предков. Чтобы при удобном случае, всегда можно было козырнуть :" Подумаеш, вы со своими собаками дичь добываете, вот у моей Жучки такиииие крови залиты, вашим собам не чета!" Дай волю таким людям, они бы в собственном паспорте писали : "Бабушка -чемпион школьной областной олимпиады по химии; отец- чемпион школы №18 по сбору металлолома.

С уважением!