ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

[ЧИПиС]

Все, Вы Николай правильно писали. При нынешнем раскладе вещей, среди охотничьих лаек, чемпионом на выставке, может стать собака, которая в лесу была только на прогулке. Иногда просто поражает, отношение некоторых новоявленных собаководов. Их мало интересуют будущие рабочие качества их щенка, главное, чтобы были громкие титулы у предков. Чтобы при удобном случае, всегда можно было козырнуть :" Подумаеш, вы со своими собаками дичь добываете, вот у моей Жучки такиииие крови залиты, вашим собам не чета!" Дай волю таким людям, они бы в собственном паспорте писали : "Бабушка -чемпион школьной областной олимпиады по химии; отец- чемпион школы №18 по сбору металлолома.

С уважением!

А,"баба Яга"-ПРОТИВ!

[lexus]

Все, Вы Николай правильно писали. При нынешнем раскладе вещей, среди охотничьих лаек, чемпионом на выставке, может стать собака, которая в лесу была только на прогулке. Иногда просто поражает, отношение некоторых новоявленных собаководов. Их мало интересуют будущие рабочие качества их щенка, главное, чтобы были громкие титулы у предков. Чтобы при удобном случае, всегда можно было козырнуть :" Подумаеш, вы со своими собаками дичь добываете, вот у моей Жучки такиииие крови залиты, вашим собам не чета!" Дай волю таким людям, они бы в собственном паспорте писали : "Бабушка -чемпион школьной областной олимпиады по химии; отец- чемпион школы №18 по сбору металлолома.

С уважением!

Оченно поддерживаю,незнаю согласятся ли? Но я буду настаивать внести в приложения к положению,максимум два три шага штобы только задать видимость реальной охоты.Если ведущий показал собаке где искомый зверь,и что надо делать,пусть сам и лает и держит.

[ЧИПиС]

Оченно поддерживаю,незнаю согласятся ли? Но я буду настаивать внести в приложения к положению,максимум два три шага штобы только задать видимость реальной охоты.Если ведущий показал собаке где искомый зверь,и что надо делать,пусть сам и лает и держит.

После обнаружения собакой зверя,надо сделать имитацию подхода ведущего,чтобы соба чуяла,что зверь хозяину НУЖЕН!

Да и выстрел в вольере,никто-не отменял.

[Morozko]

Юра! Зачем все сводить к правилам испытаний лаек по вольному кабану?. Да, существующие правила, далеки от совершенства ( Сейчас в ВКС обсуждается новый проект правил). Для того чтобы проверить смелость, ловкость,злобность, приемистость, мастерство постановки в работе по кабану достаточно и вольера менее 4га, даже сравнительный анализ в вольере делать проще, все собаки находятся примерно в одинаковых условиях, но чутье в вольере проверить нельзя. Соколов Валентин Иванович, тему эту начал потому, что переживает, так как согласно существующим нормам, в племенной работе начали усиленно использоваться лайки не проверенные по чутью, а это чревато далеко идущими последствиями. Не стоит зацикливаться на испытаниях по вольному кабану, слава Богу, у лаек хватает вольных видов. Эталоном чутья для лайки, является белка, и правила по ней одни из самых лучших и продуманных. Посмотри, в споры по этой теме не вступают ведущие заводчики зверовых лаек, и активные участники состязаний по подсадным -владельцы лаек пч. Они уже насмотрелись на бесчутых собак, иногда и на своих собственных, и прекрасно понимают, что такое явление "имеет место быть". Пока еще большинство вольерных чемпионов, это прекрасные охотничьи собаки, обладающие отличным чутьем. Но появились и собаки с явно слабым чутьем, отрицать это нельзя. Веками собаки с таким чутьем, безжалостно уничтожались на охоте, сейчас этого делать ни кто не будет, и надо хотя бы ограничить их в разведении. Высказывания, что невозможно расценить лаек по чутью, поиску, следовой работе, вязкости, выносливости, это "бред сивой кобылы". С определенной долей точности, это всегда умели и умеют делать. По всей тайге, в местах постоянных зимовий, собачьи косточки иногда в три слоя лежат, не думаешь же ты, что их наши предки по окрасу или закрученности хвоста выбраковывали? Если собаке, бог чутья не дал, хоть 10 лаптей с ней износи, но толку от такой собаки не будет. Ты разве не видищь, как прекрасные охотничьи породы, при декоративном разведении, где велся отбор только по экстерьеру и под влиянием модных веяний, за несколько десятилетий превратили в диванно-целовальных бездарей. Когда наличие врожденных охотничьих качеств, становится уже исключением, а не правилом. Мы не должны допустить, чтобы подобное, с лайкой случилось.

С уважением!

Саш, ну убей ты меня - не убедил. Слышал я раньше мнения, что белка для лайки это азбука, и что любое нахаживание надо начинать с нее. Был у меня и кобель, которого я начал нахаживать с белки, потом он меня ей ЗАЕ..Л! У меня в квартал след заходной, а он белок знай херачит. Я не спорю, что возможно такая собака и хороша была бы для тайги, только вот я расстался(правда там и по экстерьеру косяки были).Кстати, мои старшие товарищи со временем так же от нахаживании по белке отказались. Саш, ну вышла уже порода за пределы таёжных земель, и пушнинка нынче не в чести! Испытывать своих собак я буду по тем зверям на которых охочусь. Как тут быть? Я предложил вариант попробовать поразмышлять на тему вольерных. Ты меня опять в свою веру склоняешь)))) Я не против твоих убеждений, но и ты попробуй допустить, что есть и другие... Что лаек и на Кавказе пользуют и в Центральной России и т.д., и не всем белки нужны. Думаю, что можно и опрос замутить, Кто нахаживает свою собу по белке , а кто нет. Допускаю мысль, что и тех и тех будет достаточно, а по ответившим и географию отследить можно.

С ув. Юра

[Morozko]

Почему то под вязкозтью понимают только облаивание при прямом контакте.Думается для добычливой охоты не менее важна вязкость в выслеживании и преследовании .... Пойдут ли эти собачки по кабаньему следу 2-3-4 часовой давности

( это просто заметки на полях...без выводов ..и без претензий :kolobok_plus_break:

Сергей, доброго здоровья! А Вы не допускаете мысль о том, что многим, как минимум, не хотелось бы, чтобы их собака по 2-3-4 часовому следу шла? Мне лично это абсолютно не нужно!За это время зверь может упереть в соседней район, предворительно пройдя по заказникам, пересекая множество автодорог. И, что мне с того, что собака поднимет его за 15-20 км (опять же если не сгинет под колесами какой нибудь фуры)? По мне пусть она лучше на коротке работает. В условиях бескрайних лесов, возможно собаки "берущие 2-3-4 часовой след" в чести...хотя и в этом позвольте усомниться... Уйдете вы так со своей собакой км за 50 и не дай БОГ, что то пойдет не так...Ну там подшумите случайно, или ветерок случайно на зверя подует....Стартонет он еще км на 10, а потом еще на 10 не одну ночь придется вам в лесу переночевать...Это конечно теория, но тем не менее.

С ув. Юра

[Morozko]

Ну а по изменениее правил вольерных испытаний Может надо запретить мотатся по вольеру владельцу в мести с лайкой? Отвести некую зону 2х3 метра у входа в вольер, владелец зашел туда , спустил собачку и не имеет правв покидать ее пока собака не найдет кабана и не подаст голос?

Вот это уже конструктивный диалог.

С ув. Юра

[ЧИПиС]

Саш, ну убей ты меня - не убедил. Слышал я раньше мнения, что белка для лайки это азбука, и что любое нахаживание надо начинать с нее. Был у меня и кобель, которого я начал нахаживать с белки, потом он меня ей ЗАЕ..Л! У меня в квартал след заходной, а он белок знай херачит. Я не спорю, что возможно такая собака и хороша была бы для тайги, только вот я расстался(правда там и по экстерьеру косяки были).Кстати, мои старшие товарищи со временем так же от нахаживании по белке отказались. Саш, ну вышла уже порода за пределы таёжных земель, и пушнинка нынче не в чести! Испытывать своих собак я буду по тем зверям на которых охочусь. Как тут быть? Я предложил вариант попробовать поразмышлять на тему вольерных. Ты меня опять в свою веру склоняешь)))) Я не против твоих убеждений, но и ты попробуй допустить, что есть и другие... Что лаек и на Кавказе пользуют и в Центральной России и т.д., и не всем белки нужны. Думаю, что можно и опрос замутить, Кто нахаживает свою собу по белке , а кто нет. Допускаю мысль, что и тех и тех будет достаточно, а по ответившим и географию отследить можно.

С ув. Юра

Юр! Охоть копыта,но,не в вольере, и если будет диплом ВОЛЬНЫЙ,-по ним,милости прошу в Элиту,а по вольерным,-"посиди в Первом классе".

Кто заставляет ТЕБЯ!!! охотить белку?

Есть "пушные" собаки,есть "егерьские" или "браконьерские".

Егерь ВСЕГДА сможет получить "вольный" диплом,браконьер-вряд ли,хотя,-не уверен,а вот,пушной собаке,"бороться" с вольерной,-ОХ КАК ТРУДНО(на выставках,особливо на КРУПНЫХ).

[Morozko]

Юр! Охоть копыта,но,не в вольере, и если будет диплом ВОЛЬНЫЙ,-по ним,милости прошу в Элиту,а по вольерным,-"посиди в Первом классе".

Кто заставляет ТЕБЯ!!! охотить белку?

Есть "пушные" собаки,есть "егерьские" или "браконьерские".

Егерь ВСЕГДА сможет получить "вольный" диплом,браконьер-вряд ли,хотя,-не уверен,а вот,пушной собаке,"бороться" с вольерной,-ОХ КАК ТРУДНО(на выставках,особливо на КРУПНЫХ).

Василич, вот ты опять все в кучу! Во первых, я на элиту не притендую, тем более незаслуженно. Ты сможешь найти еще пару человек в экспертную комиссию и со мной в "закрытые" квартала сходить? Думаю, что ответ очевиден...Не идиот же ты. Да и я на подобные мероприятия толпой не хожу. В итоге собака с которой охотят останется неудел, а собака у хозяина которой чуть больше возможностей, будет супер плем единицей. ЭЛИТА ЭТО ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС. СОБАКУ НУЖНО ТУДА ВНОСИТЬ ЗА ПЛЕМЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ,а не за вольные дипломы.

С ув. Юра

[ЧИПиС]

Это конечно теория, но тем не менее.

С ув. Юра

Юр! Эвенки и по неделе ходили за собаками,которые работают сохатого (даже,без ушей охотились,привязывали одну собаку к поясу,чтобы она слышала "друганов",шли за ней,добывали,приносили в стойбище,кормили семью,самим "обламывались" обглоданные кости,типа,на кровях наелись, и неделю,а то и больше,семья ждала МЯСО!!!)

Сейчас,что!?

Сел на вышку,стрельнул,егеря ободрали (не про тебя),мясо-есть.

Или: сработала егерьская собачка,подрезали поросёночка,пожарили печёнки,-все довольны. (опять,не про тебя-ты-БРАКОША!)

Скока "таких" охотников?

А,ведь,есть,которые,и пушнинкой на жисть зарабатывают.

[ЧИПиС]

ЛИТА ЭТО ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС. СОБАКУ НУЖНО ТУДА ВНОСИТЬ ЗА ПЛЕМЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ,а не за вольные дипломы.

С ув. Юра

Потомки должны работать,не только в паре,по кровяному следу,в вольере,но,и иметь более "весомые" дипломы,иначе:Элита-не ЭЛИТА!

[ЧИПиС]

Ты сможешь найти еще пару человек в экспертную комиссию и со мной в "закрытые" квартала сходить? Думаю, что ответ очевиден...Не идиот же ты.

Не идиот,от ОМОНа удирать,силов уже нету,а если с лицензией,то,чего ж не "полазить".

[гамаюн]

После обнаружения собакой зверя,надо сделать имитацию подхода ведущего,чтобы соба чуяла,что зверь хозяину НУЖЕН!

Да и выстрел в вольере,никто-не отменял.

Но, подход ТИХИЙ , а не как сейчас крика на три покоса " Мать , перемать , хватай его за ноздрю , выворачивай на леву сторону!" И выстрел холостой в верх , когда владелец подойдет метров на 25-30 к работающий собаки. Т.е максимально имитация охоты. и по медведя так же. Выпустили на след , пошла по следу и пока по зверю не отдаст голос владелец не должен выходить на площадку , только по разрешению экспертной комиссии. И еще "СТРАШНО КРАМОЛЬНАЯ" мысль , чисто личная , все таки предназначения лайки НАЙДТИ зверя и ОТДАТЬ ГОЛОС ( т.е обозначить его местонахождения до подхода хозяина) и при ПОПЫТКИ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ остановить хватками. А не рвать его стоячего. Это касается и кабана и медведя. конечно с барсуком наврядли , но хотелось бы видить такую работу. Как то так примерно мое видения вопроса.

[promyslovik]

Саш, ну убей ты меня - не убедил. Слышал я раньше мнения, что белка для лайки это азбука, и что любое нахаживание надо начинать с нее. Был у меня и кобель, которого я начал нахаживать с белки, потом он меня ей ЗАЕ..Л! У меня в квартал след заходной, а он белок знай херачит. Я не спорю, что возможно такая собака и хороша была бы для тайги, только вот я расстался(правда там и по экстерьеру косяки были).Кстати, мои старшие товарищи со временем так же от нахаживании по белке отказались. Саш, ну вышла уже порода за пределы таёжных земель, и пушнинка нынче не в чести! Испытывать своих собак я буду по тем зверям на которых охочусь. Как тут быть? Я предложил вариант попробовать поразмышлять на тему вольерных. Ты меня опять в свою веру склоняешь)))) Я не против твоих убеждений, но и ты попробуй допустить, что есть и другие... Что лаек и на Кавказе пользуют и в Центральной России и т.д., и не всем белки нужны. Думаю, что можно и опрос замутить, Кто нахаживает свою собу по белке , а кто нет. Допускаю мысль, что и тех и тех будет достаточно, а по ответившим и географию отследить можно.

С ув. Юра

Юр! Я ни кому не предлагаю, обязательно делать из своих лаек бельчатников. Просто по белке легче и точнее всего можно проверить чутье лайки, это своеобразный индикатор. Где бы не пользовали лаек, на Кавказе, в Крыму, или Молдавии, чутье им все равно, для охоты, будет необходимо. Наверняка, ты сам, прежде чем взять щенка, пытаешся выяснить, как с основными качествами, было у его предков. Мешает белка основной охоте, испытай собаку по другому виду. Если не собираешься ее в племя пускать, можеш и не испытывать, охоться в свое удовольствие на что душе угодно. Но понимаеш, нельзя вести племенную работу, опираясь только на устные расказы владельцев собак, о "подвигах" их питомцев. И по подсадным видам, тоже полную картину получить невозможно.

С уважением!

[promyslovik]

Сергей, доброго здоровья! А Вы не допускаете мысль о том, что многим, как минимум, не хотелось бы, чтобы их собака по 2-3-4 часовому следу шла? Мне лично это абсолютно не нужно!За это время зверь может упереть в соседней район, предворительно пройдя по заказникам, пересекая множество автодорог. И, что мне с того, что собака поднимет его за 15-20 км (опять же если не сгинет под колесами какой нибудь фуры)? По мне пусть она лучше на коротке работает. В условиях бескрайних лесов, возможно собаки "берущие 2-3-4 часовой след" в чести...хотя и в этом позвольте усомниться... Уйдете вы так со своей собакой км за 50 и не дай БОГ, что то пойдет не так...Ну там подшумите случайно, или ветерок случайно на зверя подует....Стартонет он еще км на 10, а потом еще на 10 не одну ночь придется вам в лесу переночевать...Это конечно теория, но тем не менее.

С ув. Юра

При таком подходе к делу, лучше завести собаку другой породы. Лайка должна быть лайкой, а то, что ее хозяин браконьерит, занимается только загонной охотой, охотится на границе угодий и у него всего один выходной день, это не ее проблемы. Подгоняйте под себя свою собаку, а не породу! Во вторых суточный ход копытных редко превышает 5км, чаще намного меньше, след редко бывает прямым, животное придерживается определенного участка. ( если конечно это не мигрирующее животное или гонный зверь). В третьих, чутье лайки, это не только обоняние, но еще слух и зрение. В четвертых, лайка способна, при небольшом морозе, взять след более чем суточной давности, а 2-3х часовой, просто обязана брать, в любую погоду. В пятых, если бояться, что вы зверя подшумите, что промажете, что подранка не успеете добрать, что в лесу придется ночевать, что при ходьбе по лесу можно ногу подвернуть, то лучше с собакой на охоту не ходить.

С уважением!

[Pardus]

При таком подходе к делу, лучше завести собаку другой породы. ............ В четвертых, лайка способна, при небольшом морозе, взять след более чем суточной давности, а 2-3х часовой, просто обязана брать, в любую погоду. ...................

С уважением!

Подписываюсь подо всем.В разгар сезона ( разогретая ) собака работает суточный соболий след. Т.Е. безошибочно определяет направление и разбирает наброды.

Да.... на счёт кабасика ...след то может и 4х часовой ,а кабасик рядышком... в овражке, просто не из под ветра