Наши проблемы в охотничьем собаководстве

[Алиска]

13 минут назад, бульбаш сказал:

Если все делали правильно,то почему утратилась универсальность?Какой процент производителей сейчас хорошо работает по пушнине?Нет работы по пушнине-нет универсальности. Собака не соответствующая критерию "универсальная "допускается к вязке,из-за этого и утратилось такое качество как универсальность.В этом корень зла,а не в бонитировке.

А это уж вопрос к государству, которое похоронило пушной бизнес. Испокон веков Российское государство держалось на 3 китах: золото, водка и пушнина. Сейчас оно держится на газовой и нефтяной трубе.

Вот и пример, ушел целенаправленный отбор и еще будет сокращен.

[Алиска]

11 часов назад, Leshik сказал:

Одно могу утверждать на 100% ,   Когда не станет росохотрыболовсоюза, порода останется все равно. Лайка вернется к охотникам. Система канет в лета. 

Это призыв к бездействию?

Если у человека гангрена, тоже подождать, пока само рассосется? Бездействие гибели подобно.

На сайте Росохотрыболовсоюза выложен Проект, в корне вредный для нашей породы и все ждут, пока само пройдет.

[Пономарев]

5 минут назад, Галина сказал:

делите по чему хотите, но почему то по другим видам этого семейства дипломы выдают раздельно, а куниц объединили

...они ведут себя одинаково под собаками ,последнее время не отличить в работе и по среде обитания:лесная часто находится  на чердаках ,а каменная в дуплах...

...они книжек умных не читают ,как Вы...

[бульбаш]

32 минуты назад, Галина сказал:

делите по чему хотите, но почему то по другим видам этого семейства дипломы выдают раздельно, а куниц объединили

Разница лишь в том,что каменная от собаки уходит на нижние ветки.Не вижу смысла  разделять.

Каменки из под собаки вообще редки,если испытания не на дачах проводить.

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем бульбаш

[Галина]

1 час назад, Пономарев сказал:

последнее время не отличить в работе и по среде обитания:лесная часто находится  на чердаках ,а каменная в дуплах...

в северных районах (Архангельская и Вологодская) каменной вообще нет, а лесная в лесных дебрях обитает, в деревнях никогда замечена не была

[гуган]

Только что, Галина сказал:

в северных районах (Архангельская и Вологодская) каменной вообще нет, а лесная в лесных дебрях обитает, в деревнях никогда замечена не была

В Ярославской я лично не видел каменных. Лесная же дачные участки посещает очень охотно. Яблоки, ягоды , мыши там в достатке, особенно на заброшенных.

[hiller]

  С разрешения автора......

Никакое "закручивание гаек" ничего хорошего не принесет. Вон госпожа Кузина уже 12 лет гайки закручивает. Лучше стало???

Племенная работа разрушена. В системе РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа ее просто НЕТ.

 

1. Изменив Положение о ВПКОС (между прочим, государственным органом утвержденное. Поди, не дураки его сочиняли.), госпожа Кузина нарушила систему учета поголовья охотничьих собак. ВПКОС потеряла свою главную функцию - учет поголовья. Она превратилась просто в ключик, открывающий дверцу в Первый класс и Элиту. В настоящий момент более никаких функций она и не несет. Про качество "Базы" даже и упоминать не буду.

 

2. Экспертский корпус "вычищен" так, что судить на мероприятиях практически некому: старая гвардия, к сожалению, уходит, молодежь не идет, а самая активная и небезразличная "прослойка" практически вычищена. Не то что на состязания, на испытания-то уже экспертов не наскрести. А изголения продолжаются - теперь вынь, да положь диплом с состязаний по основным вольным видам! А вы, господа, проводите столько таких состязаний, чтобы каждый желающий охотник мог на них свою лайку выставить??? Вот, когда будете проводить, тогда и требуйте, а пока, как по русски говорится, засуньте свой язык... (простите, накипело) Правда, кто-то думает, что это поможет пройти в чемпионы лучшим??? Да с такими требованиями путь в чемпионы будет определяться только кошельком и наличием свободного времени у владельца (чтобы мотаться по стране в погоне за полутора проводимыми в год вольными состязаниями), а совсем не племенными качествами собаки.

Для тех, кто не в курсе, хочу приоткрыть кухню организации состязаний. Для проведения состязаний необходимо по 3 эксперта-лаечника (на испытаниях второй эксперт может быть другой специализации) на каждую комиссию. Причем, возглавлять комиссию может эксперт не ниже Второй категории. Если комиссий несколько, то нужен еще и Главный эксперт. Необходимо оплатить приезд всех экспертов, командировочные и собственно работу. Кроме того, надо организовать проживание, питание и перемещение экспертов в процессе проведения состязаний. Т.е. необходимы еще комендант, водители, повара, горничные, а также грамотный секретариат. И их работу и быт необходимо оплатить. За день испытаний/состязаний по подсадным видам можно "прогнать" до 30 номеров по кабану, и 40 или несколько более по медведю и барсуку. По вольным же - до 3 номеров по копытным и до 5 по птице. И это не на стульчике около медведя посидеть! Т.е. эксперты должны быть в отличной физической форме, чтобы в день пробегать не менее 10 км по пересеченной местности. Вы много таких знаете? А теперь прикиньте рублевую составляющую всего этого действа и ткните пальцем в Общество, готовое на себя это взять, и на охотника, готового все это оплатить.

 

3. Положение о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе - уничтожает охотничьи породы. Как профессионал (университет по специальности "биология" + аспирантура по специальности "разведение с/х животных" + 25 лет кинологического стажа) я могу по пунктам проанализировать это Положение и доказать его нежизнеспособность и вредоносность. Но сейчас упомяну только об одном: племенными объявляются собаки с оценкой "хорошо".

Напомню: "«хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков, или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа".

То есть безусловно племенными объявлены порочные собаки! А породные, но не имеющие заветного номерка ВПКОС предаются анафеме.

 

Вывод:

Хватит уже сочинять новые и новые "бумажки"! За 12 лет вы уже доказали свою полную неграмотность и некомпетентность в вопросах организации и ведения охотничьего собаководства.

Необходимо вернуться к старым (советским) Положениям и Правилам и научиться, наконец, работать по ним. А вот после того, как научитесь, и можно будет задуматься о том, как можно усовершенствовать достигнутое. А чтобы занять себя в высвободившееся от сочинения этих "бумажек" время, напишите-ка для начала "Перспективные планы племенной работы" для каждой породы, что, собственно, по вашему Положению и требуется.

[Э.Н.]

Да  за рулем п......а, эт не езда!

[Пономарев]

3 часа назад, hiller сказал:

  С разрешения автора......

Никакое "закручивание гаек" ничего хорошего не принесет. Вон госпожа Кузина уже 12 лет гайки закручивает. Лучше стало???

Племенная работа разрушена. В системе РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа ее просто НЕТ.

 

1. Изменив Положение о ВПКОС (между прочим, государственным органом утвержденное. Поди, не дураки его сочиняли.), госпожа Кузина нарушила систему учета поголовья охотничьих собак. ВПКОС потеряла свою главную функцию - учет поголовья. Она превратилась просто в ключик, открывающий дверцу в Первый класс и Элиту. В настоящий момент более никаких функций она и не несет. Про качество "Базы" даже и упоминать не буду.

 

2. Экспертский корпус "вычищен" так, что судить на мероприятиях практически некому: старая гвардия, к сожалению, уходит, молодежь не идет, а самая активная и небезразличная "прослойка" практически вычищена. Не то что на состязания, на испытания-то уже экспертов не наскрести. А изголения продолжаются - теперь вынь, да положь диплом с состязаний по основным вольным видам! А вы, господа, проводите столько таких состязаний, чтобы каждый желающий охотник мог на них свою лайку выставить??? Вот, когда будете проводить, тогда и требуйте, а пока, как по русски говорится, засуньте свой язык... (простите, накипело) Правда, кто-то думает, что это поможет пройти в чемпионы лучшим??? Да с такими требованиями путь в чемпионы будет определяться только кошельком и наличием свободного времени у владельца (чтобы мотаться по стране в погоне за полутора проводимыми в год вольными состязаниями), а совсем не племенными качествами собаки.

Для тех, кто не в курсе, хочу приоткрыть кухню организации состязаний. Для проведения состязаний необходимо по 3 эксперта-лаечника (на испытаниях второй эксперт может быть другой специализации) на каждую комиссию. Причем, возглавлять комиссию может эксперт не ниже Второй категории. Если комиссий несколько, то нужен еще и Главный эксперт. Необходимо оплатить приезд всех экспертов, командировочные и собственно работу. Кроме того, надо организовать проживание, питание и перемещение экспертов в процессе проведения состязаний. Т.е. необходимы еще комендант, водители, повара, горничные, а также грамотный секретариат. И их работу и быт необходимо оплатить. За день испытаний/состязаний по подсадным видам можно "прогнать" до 30 номеров по кабану, и 40 или несколько более по медведю и барсуку. По вольным же - до 3 номеров по копытным и до 5 по птице. И это не на стульчике около медведя посидеть! Т.е. эксперты должны быть в отличной физической форме, чтобы в день пробегать не менее 10 км по пересеченной местности. Вы много таких знаете? А теперь прикиньте рублевую составляющую всего этого действа и ткните пальцем в Общество, готовое на себя это взять, и на охотника, готового все это оплатить.

 

3. Положение о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе - уничтожает охотничьи породы. Как профессионал (университет по специальности "биология" + аспирантура по специальности "разведение с/х животных" + 25 лет кинологического стажа) я могу по пунктам проанализировать это Положение и доказать его нежизнеспособность и вредоносность. Но сейчас упомяну только об одном: племенными объявляются собаки с оценкой "хорошо".

Напомню: "«хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков, или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа".

То есть безусловно племенными объявлены порочные собаки! А породные, но не имеющие заветного номерка ВПКОС предаются анафеме.

 

Вывод:

Хватит уже сочинять новые и новые "бумажки"! За 12 лет вы уже доказали свою полную неграмотность и некомпетентность в вопросах организации и ведения охотничьего собаководства.

Необходимо вернуться к старым (советским) Положениям и Правилам и научиться, наконец, работать по ним. А вот после того, как научитесь, и можно будет задуматься о том, как можно усовершенствовать достигнутое. А чтобы занять себя в высвободившееся от сочинения этих "бумажек" время, напишите-ка для начала "Перспективные планы племенной работы" для каждой породы, что, собственно, по вашему Положению и требуется.эх

Как загнули:состязания по вольным видам-" уничтожают охотничьи виды",а прогон до 40голов в вольерах-племенная работа...

Самим не смешно?

Вольные состязания проваливаются по причине отсутствия участников  из-за несостоятельности собак ,а не из -за дороговизны ,- на вольерные мчатся через всю страну по пять раз за год,-денег в два раза больше тратят...

 

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем Пономарев

[Лев]

Наверное самая главная проблема-это наличие большой численности дураков в нашем не простом деле ОХОТЕ С ЛАЙКОЙ .Бабка моя говаривала ,дурак хуже пожара .На примере Свердловской области могу сказать уверенно, были сильные энтузиасты своего дела очень разумные и выдержанные люди, соответственно были грандиозные собаки .Пришли посредственности стали Катеренбургские .Свердловская провинция издохла усилиями Уральской Межрегиональной Квалификационной комиссии и Призидиума Кинологической секции при правлении О О "Союз охотников и рыболовов Свердловской Области "Лозунг - Мы некому нечего не должны и не обязаны Я это явление называю кружком имени Табуевой ТА .Которая ни хрена не понимает в нашем деле ОХОТЕ С ЛАЙКОЙ. Владимир Александрович хорошего вам здоровья и терпения 

[Пономарев]

"Закручивать гайки" нужно еще сильнее ,и звания *чемпион* и *элита* давать при бонитировке только  при наличии состязательных вольных дипломов...

 

[Игорь59]

12 часов назад, Пономарев сказал:

Испытание по кунице-"бред"(по Вашему),а по белке и по вольерным видам-очень честные и  все участники  в них-есть  в равных условиях(((

Белка как охотничий вид меня не интересует,да и нет ее у нас;мои собаки ни разу не видали ее...

Олег читай внимательно про испытания разговора не было . А по состязаниям по кунице поддерживаю Олино мнение.

[Лев]

А можно подробней о гайках. Огласите весь список пожалуйста. От себя лично, хочу вам сказать, что  для меня бонитировка не является мерой селекционного восприятия .БОНИТИРОВКА при всех ее достоинствах только организационно массовый метод. Теперь про чемпионов, элите и  другой ерунде, которая засоряет умы обывателя .Изучение КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ типов Лаек не проводилось . Сделаем небольшой вывод, кому нужны ваши выкрутасы со строгостями на выставках если это праздник Охотников и их питомцев ЗАПАДНО СИБИРСКИХ ЛАЕК . Тюменскому народу повезло, что у них есть СЕРГЕЙ ЕЛЬЦОВ , а вот нам жителям Свердловской области нет ,последний раз значимое мероприятие было в 2006 году . 

[гуган]

Только что, Лев сказал:

А можно подробней о гайках. Огласите весь список пожалуйста. От себя лично, хочу вам сказать, что  для меня бонитировка не является мерой селекционного восприятия .БОНИТИРОВКА при всех ее достоинствах только организационно массовый метод. Теперь про чемпионов, элите и  другой ерунде, которая засоряет умы обывателя .Изучение КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ типов Лаек не проводилось . Сделаем небольшой вывод, кому нужны ваши выкрутасы со строгостями на выставках если это праздник Охотников и их питомцев ЗАПАДНО СИБИРСКИХ ЛАЕК . Тюменскому народу повезло, что у них есть СЕРГЕЙ ЕЛЬЦОВ , а вот нам жителям Свердловской области нет ,последний раз значимое мероприятие было в 2006 году . 

А что , в Свердловской области нет ни одного любителя лаек? Почему Вам самому не стать таким Сергеем Ельцовым для своего региона?

[Пономарев]

23 минуты назад, Лев сказал:

А можно подробней о гайках. Огласите весь список пожалуйста. От себя лично, хочу вам сказать, что  для меня бонитировка не является мерой селекционного восприятия .БОНИТИРОВКА при всех ее достоинствах только организационно массовый метод. Теперь про чемпионов, элите и  другой ерунде, которая засоряет умы обывателя .Изучение КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ типов Лаек не проводилось . Сделаем небольшой вывод, кому нужны ваши выкрутасы со строгостями на выставках если это праздник Охотников и их питомцев ЗАПАДНО СИБИРСКИХ ЛАЕК . Тюменскому народу повезло, что у них есть СЕРГЕЙ ЕЛЬЦОВ , а вот нам жителям Свердловской области нет ,последний раз значимое мероприятие было в 2006 году . 

...пусть выставки нарядные с попойками и шатрами останутся для "обывателей",-они совершенно не дают ,при нынешнем отношении к ох.породам,понимания плем .ценности...

Если раньше гордились рабочими качествами собак в лесу,то сейчас радуются отметкам в паспортах питомцев...Разницу чувствуете???

Сама концепция ох.собаководства изменилась,собаки с которыми можно добыть что-то уже не нужны...лайка стала статусным определением некой брутальности в интернете для попиздеть)))

Чемпионов пруд пруди (пардон за тавтологию!))...собак для охоты единицы...