Наши проблемы в охотничьем собаководстве

[Андрей Левашов]

Есть скрытые недостатки по зубам,которые в младшей группе не выявить. А позже зубы с недоразвитыми корнями сыпятся и к средней группе может оказаться собака без пары премоляров.

[Токарян]

Про это лично мне не известно, но!!! много ли таких с недоразвитыми на фоне общего поголовья беззубых? И из одной ли оперы эти пороки? Беззубость и ...отклонение в .....обмене веществ... недостатке кальция при развитии щенка... или еще в чем...

[hiller]

10 часов назад, Токарян сказал:

Да все хотелки прописаны.  Слава богу 30 листов...Осталось к компромиссу прийти, набросать тезисы.

По зубам мне видится так, что выбраковываться должны особи (потомки) с неполной ЗФ, но не их полнозубые производители, так как разброс такой, что действительно любой может нарваться на нежелательное сочетание кровей. Не весь же помет  неполнозубый другие то щенки в порядке... На данном этапе имеет право на жизнь неполнозубый производитель давший полнозубое потомство. Т.Е. поступательное ужесточение..... Но, к примеру, с 2025 года эти послабления канут в лета...

Определять ЗФ и прикус необходимо в младшей группе и на этом этапе принимать все решения с отметкой в справке. Паспорт выдавать собакам с полной ЗФ и в последствии, хоть всю челюсть расшатать и выдрать, значения это иметь не должно. Не надо ни каких справок. Собака с паспортом и номером ВПКОС однозначно генетически полнозуба. В средней и старшей возрастных группах ЗФ не смотреть, ну разве что прикус, для набора статистики по его изменению с возрастом...

....Володь....извини, но....какую же чушь ты пишешь!  Собака с паспортом и номером ВПКОС однозначно генетически полнозуба....на сегодняшний день нет ни одной такой собаки, откуда им вдруг ПОТОМ взяться? 

[Пономарев]

1 час назад, hiller сказал:

....Володь....извини, но....какую же чушь ты пишешь!  Собака с паспортом и номером ВПКОС однозначно генетически полнозуба....на сегодняшний день нет ни одной такой собаки, откуда им вдруг ПОТОМ взяться? 

Андрей,ключевая фраза "генетически полнозубая"

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем Пономарев

[Орлова]

1 час назад, hiller сказал:

 Собака с паспортом и номером ВПКОС однозначно генетически полнозуба....на сегодняшний день нет ни одной такой собаки, откуда им вдруг ПОТОМ взяться? 

Это лишь предположения, и на этом нельзя строить послабления, вливая все глубже в породу. Отсутствие зубов может быть так же признаком мутаций, стремиться желательно к лучшему.

[Пономарев]

Кто знает...Еще в lXX веке  английская пядница березовая имела светлый окрас,в век промышленной революции лишайники на деревьях покрылись копотью ,и пядница мутировала в темный окрас...

Все может быть : большинство  собак посадили на эрзацы ,они уже  сырое мясо дичи не едят ,а если пробуют ,то поносят с него.... на хер им зубы (рит.вопрос)))

[Лев]

Продолжу тему ДОКУМЕНТ НА ОХОТ, собаку . Согласно действующего на территории РФ законодательства,документ это исходящий от Государственных (муниципальных) органов, учреждений, организаций и предприятий предоставляющих права или освобождающий от обязанностей,либо удостоверяющий юридический факт и отвечающей установленным требованиям оформления ,регистрации,учета опубликования и иным требованиям .Администрация Президента РФ № 2385 от 1712.1994 г . То есть , справка и свидетельство на лайку выдаваемое Ассоциацией "РОС ОХОТ РЫБАЛОВ СОЮЗ"не что иное как бесполезная бумажка . Эта беда порождает без ответственное, безобразие  в общем и целом .Вторая на мой взгляд проблема это численность  не компетентных экспертов РОРСоюза которые десятилетиями не появляются в районах нашей великой   Родины.Именно они порождают всю эту бестолковщину . Например в Полевском районе Свердловской области последние испытания были в 2007 году .Пускать собачку в племенную работу надо после взвешенного анализа и долгого наблюдения на охоте . Ребята наслаждайтесь днями проведенными в лесу со своими питомцами .

[hiller]

В 13.09.2019 в 21:48, Орлова сказал:

Это лишь предположения, и на этом нельзя строить послабления, вливая все глубже в породу. Отсутствие зубов может быть так же признаком мутаций, стремиться желательно к лучшему.

Это и есть, скорей всего мутация, а бороться с мутацией, это мягко говоря бесполезно. Можно сколько угодно отсевать беззубых, вот только вместо реальной пользы больше потеряем, в рабочих качествах и общем экстерьере.

[Пономарев]

12 минут назад, hiller сказал:

Это и есть, скорей всего мутация, а бороться с мутацией, это мягко говоря бесполезно. Можно сколько угодно отсевать беззубых, вот только вместо реальной пользы больше потеряем, в рабочих качествах и общем экстерьере.

Андрей,ты вообще элементарные понятия о мутациях имеешь?Вот без обиды(((

Изменение аномальное хромосом в клетке приводит к последующим нарушениям,теряются хромосомы в клеточных делениях...

 

У людей с хромосомными отклонениями рождаются больные дети...Вероятность генной мутации у потомков составляет почти 50 процентов....

 

[Токарян]

В 13.09.2019 в 20:12, hiller сказал:

....Володь....извини, но....какую же чушь ты пишешь!  Собака с паспортом и номером ВПКОС однозначно генетически полнозуба....на сегодняшний день нет ни одной такой собаки, откуда им вдруг ПОТОМ взяться? 

Андрей, ты меня удивил. Мне показалось, что ты один очевидное , причем намеренно, извратил, вырвав из контекста.

Я всего навсего сказал, что если собака родилась полнозубой, то независимо от того, что там произошло и кто ей выбил зубы, она все равно остается полнозубой от рождения. Что и фиксируется документом.

А ты заявляешь, что нет полнозубых собак в принципе....

Все знают, что полнозубое на полнозубое дает полнозубое и в качестве отскока может выдать неполнозубое, но не 100%. Т.Е. аллели и паралели полнозубости в собачке правильно лежат и лишь накапливаются в последующих вязках, если не повторять вязку с неполнозубыми.......

[Токарян]

Такое впечатление, что изначально рабочими были лишь уёбища рвачевые. не было до них рабочих собак и на выставках нет собак с полной зубной формулой...

Сходите в РКФ, займите...

Вот где работы то непочатый край ...  среди полнозубых найти рабочих... впору экспедиции снаряжать за отродьями...

[hiller]

1 минуту назад, Токарян сказал:

Андрей, ты меня удивил. Мне показалось, что ты один очевидное , причем намеренно, извратил, вырвав из контекста.

Я всего навсего сказал, что если собака родилась полнозубой, то независимо от того, что там произошло и кто ей выбил зубы, она все равно остается полнозубой от рождения. Что и фиксируется документом.

А ты заявляешь, что нет полнозубых собак в принципе....

Все знают, что полнозубое на полнозубое дает полнозубое и в качестве отскока может выдать неполнозубое, но не 100%. Т.Е. аллели и паралели полнозубости в собачке правильно лежат и лишь накапливаются в последующих вязках, если не повторять вязку с неполнозубыми.......

...Володь, значит я тебя не правильно понял....в прочем как и ты меня практически от любых собак, в определённых сочетаниях, могут появиться неполнозубые - вот что я хотел сказать, ставя "хоря" собакам без пары П мы не боремся с проблемой, а усугубляем её...можно бороться только с тем, о чём есть информация, не будет её - всё, будем ориентироваться только на положительных потомков и ......будем наблюдать, как увеличивается количество лаек на рингах РКФ и на пустые ринги в РОРСе. 

[hiller]

2 минуты назад, Токарян сказал:

Такое впечатление, что изначально рабочими были лишь уёбища рвачевые. не было до них рабочих собак и на выставках нет собак с полной зубной формулой...

Сходите в РКФ, займите...

Вот где работы то непочатый край ...  среди полнозубых найти рабочих... впору экспедиции снаряжать за отродьями...

....так тем рабочим в рот особо ни кто не заглядывал! И за отсутствие пары П ни кому в голову бы не пришло РАБОЧУЮ собаку браковать!!!

[hiller]

10 часов назад, Пономарев сказал:

Андрей,ты вообще элементарные понятия о мутациях имеешь?Вот без обиды(((

Изменение аномальное хромосом в клетке приводит к последующим нарушениям,теряются хромосомы в клеточных делениях...

 

У людей с хромосомными отклонениями рождаются больные дети...Вероятность генной мутации у потомков составляет почти 50 процентов....

 

...на уровне анекдота про то, что.....мутаген мыть надо, что бы негры не рождались

[Токарян]

Андрей, честно, ничего не понял...

Да от любых собак могут в пометах быть отскоки, но другая часть помета имеет право на жизнь с бумажной, что она именно та собачка которая является надеждой и опорой будущего породы. Осталось из этих полнозубых выявить рабочих. При этом те что в тени ... КАК они могут получить путевку в жизнь и повлиять на генофонд, если система не продажна...

В чем усугубление проблемы, не понимаю?

Информация есть лишь о том, что в законе, с документом. При чем здесь Шарики и Дамки?...