Мечтаем изменить правила

[Павел]

Когда куснет и уходит, это плохая вязкость. Хороших хваток без смелости не будет "это и коню понятно". Дело в том что на некоторых испытаниях, более 50% работ без хваток, вот тут и надо выяснять происходит это из за отсутствия смелости или злобы. С уважением.

Если уж на то пошло, то и у вязкости ноги растут из злобы к зверю, азарта к нему, желания работать.Недостаточная вязкость следует имхо из-за недостаточной злобы к зверю.Злоба к зверю, азарт , желание по нему работать - это целый комплекс качеств, для оценки которого можно оценить важнейшие его составляющие

злобу - тут просто злобу, как яркое проявление агрессии (отдельно от злобы к зверю)

смелость - насколько смелость позволяет реализоваться злобе и именно поэтому хватка - показатель смелости прежде всего, а уж в составе этого качества и показатель злобы,но не просто а к зверю

вязкость- насколько долго собака может поддерживать в себе злобу к зверю, без больших отвлечений,на достаточном для работы уровне.

С уважением

[MOHICAN]

У вас, постоянно в отрицательном подтексте, читаешь большинство, 99% и тд и тп. Если так плохо действительно бы обстояли дела, с охотничьими породами лаек, тогда ни о каких испытаниях не должно было бы быть и речи, просто все породы лаек надо объявлять декоративными и на этом поставить " крест". Еще раз повторюсь следовую работу нельзя проверить ни в вольере ни на подсадном медведе.

Речь идет о медведе и лайках-медвежатницах, которых никогда много и не было. А сейчас большинство "медвежатниц". Разве не так? И хотят сделать, чтобы все поголовно были таковыми (это о д-2 без хваток). А следовую работу мы в своё время проверяли. Я уже несколько раз говорил об этом.

[promyslovik]

К слову,выпускают собачку,а она делает такую кучу,что ж нельзя выгулять,я бы оставлял таких собак без дипломов,если владелец не нашелся бы и признался,что это со страху.(Это шутка).С уважением.

Часто это происходит не по вине владельца и не по вине собаки. Это обусловленно физиологией семейства псовых. Когда собака выскакивает на поляну с медведем, она испытывает своеобразный стресс, и вовсе не от страха, больше даже от азарта. Надпочечники в это время выбрасывают в кровь большое количество адреналина и чисто на рефлекторном уровне у собаки появляется желание освободить кишечник, чтобы быть легче в движениях. Нечто подобное свойственно и людям и медведям, все слышали про "медвежью болезнь". Хотя собаку перед напуском, владелец просто обязан хорошо выгулять.

[promyslovik]

Моя ссылка

Предлагаю, всем посмотреть на сайте Лайки Новосибирска (LAIKINSK.RU) на форуме Лайка на охоте и испытаниях, тему Вот так бывает. Уверяю не пожалеете! Это, то к чему мы усиленно стремимся, и скорее всего придем, начиная эмитировать след медведя.

[MOHICAN]

Вот так бывает.

Так бывает только в самом начале жизненного пути скандинавских лаек. А после бывает по-другому.В инете сотни видео работы лаек по лосю (не на загонной охоте, как у нас).

[promyslovik]

Речь идет о медведе и лайках-медвежатницах, которых никогда много и не было. А сейчас большинство "медвежатниц". Разве не так? И хотят сделать, чтобы все поголовно были таковыми (это о д-2 без хваток). А следовую работу мы в своё время проверяли. Я уже несколько раз говорил об этом.

Да вы правы. У большинства лаек, сейчас в основном дипломы по медведю и подсадному кабану. Это вовсе не значит, что большинство наших лаек "медвежатники", просто по этим видам испытывается собак в сотни раз больше чем по вольным видам. По медведю можно за один день испытать более 50-ти номеров, а по таким как лось, вольный кабан,соболь, врядли больше одной в день, даже по белке не более 5-6 номеров. Чтобы провести испытания по вольным видам, нужно преодолеть некоторые административные барьеры ( лицензии, сроки охоты, выделение угодий и т.п), да и в охотничьих департаментах, какое-то повальное собаконенавистничество. Грешат липовыми медвежатниками в большой степени и владельцы лаек, заведут себе собачку со склонностью работы по медведю, таскают ее по всем испытаниям и состязаниям, а на охоту ни ногой. Коректно наверно "медвежатниками" или "кабанятниками" и тп, называть собак работающих по этим видам на охоте, а на испытаниях по подсадным видам, определяется больше склонность работы, и имеющиеся для этого данные у лайки. Что касается лаек с д-2 по медведю, на реальной охоте они иногда предпочтительней явных "перводипломников", последние часто гибнут под зверем. Хотя для племенной работы собаки с д-1, представляют большую ценность. С уважением.

[Гость Панкор]

Моя ссылка

Предлагаю, всем посмотреть на сайте Лайки Новосибирска (LAIKINSK.RU) на форуме Лайка на охоте и испытаниях, тему Вот так бывает. Уверяю не пожалеете! Это, то к чему мы усиленно стремимся, и скорее всего придем, начиная эмитировать след медведя.

Посмотрел, прикольно... Несколько озадачен...А почему собаки лают на эти неживые чучела? Я конечно никогда не учавствовал на подобных испытаниях, но мне кажется нормальная лайка способна отличить живого медведя и лося от неживого. Я думаю, мои бы не стали лаять, попросту проигнорировали, как и на чучела и шкуры в доме.

[Александр Мохов]

Володя ты где пропадал?тут тебя заждались ты ведь в медвежьем краю живешь твой совет нужен.

[Александр Мохов]

Посмотрел, прикольно... Несколько озадачен...А почему собаки лают на эти неживые чучела? Я конечно никогда не учавствовал на подобных испытаниях, но мне кажется нормальная лайка способна отличить живого медведя и лося от неживого. Я думаю, мои бы не стали лаять, попросту проигнорировали, как и на чучела и шкуры в доме.

Чучела натерли наверное вот и лают.

[Гость Панкор]

Чучела натерли наверное вот и лают.

Саша, чем же это нужно натереть чучело медведя, чтобы "обмануть" глаза и мозги лайке?

[Гость Андрей(Таллинн)]

Посмотрел, прикольно... Несколько озадачен...А почему собаки лают на эти неживые чучела? Я конечно никогда не учавствовал на подобных испытаниях, но мне кажется нормальная лайка способна отличить живого медведя и лося от неживого. Я думаю, мои бы не стали лаять, попросту проигнорировали, как и на чучела и шкуры в доме.

Думаю, собаки реагируют просто на движение "странного" объекта, что он меняет положение и т.д., тем самым не давая собаке убедиться, что муляж не живой. Имхо.

[Гость Панкор]

Как-то давно, мы прикалывались с друзьями на даче (родительский дом одного из них в дальней деревьне, уже не жилой). Один из нас наряжался/облачался в шкуру медведя, рычал довольно таки правдоподобно. А мы запускали в комнату лаек своих по одному. Только лишь одна полугодовалая сучонка, взбрехнула пару раз, трусовато поджав хвост...не признала своего хозяина. Надо признать, она так и осталась трусоватой на медведей до конца жизни своей. Остальные же (4 лайки) повиливая хвостами лезли под шкуру с целью облабызать "медведя".

[Александр Мохов]

Ну чтож у всех свои приколы,моибы тоже под шкуру полезли а эти видеш лают поди и хватки по уходящему делают?ШОУ!

[Гость Панкор]

Ну чтож у всех свои приколы,моибы тоже под шкуру полезли а эти видеш лают поди и хватки по уходящему делают?ШОУ!

Да, похоже и "хватки" лепят. На лапе "медведя" уже и волос не осталось...

[valentin49]

А я опять про баню... Еще раз о смелости и злобе к зверю.

Сдаюсь и признаюсь,что смелость имеет место в жизни собаки.Но в Правилах можно(и нужно)обойтись без нее,т.к.обьективная оценка ее невозможна.Попробуйте предложить точный инструмент для ее измерения. В "старых"Правилах" она оценивалась через посредство хваток,возникала путаница т.к. хватками оценивалась и злоба.

В "новых" Правилах она оценивается неопределенными выражениями типа "собака облаивает смело,но недостаточно азартно".Такие неопределенные выражения толкуются обычно неоднозначно и по возможности их нужно избегать.Злобная к зверю собака(понятие широкое) работать по зверю будет всегда.По разному,но всегда,качество работы будет зависеть от степени злобы к зверю.Смелая собака может бегать рядом с мишкой и не работать. Смелость не предполагает работы.

Смелость(если мы уж так мы к ней привыкли и не можем отказаться)будет учитываться автоматически в таких элементах работы как "злоба к зверю" и "мастерство постановки".И учитываться(оцениваться) не субьективно,по причине плохого измерительного инструмента ,а обьективно,через посредство "злобы"и "мастерства...".Это потому, что мы старались,чтобы оценка этих самых элементов "злобы..." и" постановки..."была более обьективной,в том числе и потому,что сам медведь был призван в экзаменаторы работы собаки.И, чтобы по его поведению,реакции на собаку комиссии было легче дать эту оценку.

По ходу дела вспомнил...У норников тоже нет понятия "смелость"...Была у меня давно вельшиха Шельша.Первый раз диплом 1ст. за выгон лисы из норы.Второй раз 3ст."мертвая хватка",но без предварительной отдачи голоса.Третий раз пролаяла немного и "мертвая хватка",диплом 1ст. по барсуку. Но собак с такой злобой к зверю (кажется данные Муромцевой) всего 5%.И это пока такая генетика.Согласен с Апачем(в миру Валентином)пора прекращать плодить "медвежатников"И диплом 2ст.без хваток как предлагается давать нельзя.Будет разрешено, тут такое начнется.

Требования Правил нужно постепенно ужесточать,только в этом случае рабочие качества будут оставаться на хорошем уровне.С уважением.