Мечтаем изменить правила

[promyslovik]

Я тоже опять про баню. Еще раз повторюсь: Испытания проводятся не только с целью определения пригодности к охоте по данному виду, но и с целью определения пригодности к племенной работе. Почему я предлагаю "смелость" по прежнему расценивать отдельной графой? Попробую объяснить на примере. Допустим собака обладает плохой смелостью, но за счет выдающейся злобы, всетаки натягивает иногда на д-2. Алель гена определяющего плохую смелость , может оказаться алелью, понижающей этот признак. Пока она находится в гетерозиготном состоянии ничего страшного нет. А вот представте, что мы повяжем эту собаку с такой же по смелости. Попав в гомозиготу, эта алель может стать доминантом, и мы получим очень трусливое потомство, избавить которое от трусости даже правильными вязками будет очень сложно. А что касается субьективной оценки большинства компонентов, при работе лаек по медведю, от этого нам никуда не дется, более менее обьективно оценивается только вязкость. С уважением.

[valentin49]

Я тоже опять про баню. Еще раз повторюсь: Испытания проводятся не только с целью определения пригодности к охоте по данному виду, но и с целью определения пригодности к племенной работе. Почему я предлагаю "смелость" по прежнему расценивать отдельной графой? Попробую объяснить на примере. Допустим собака обладает плохой смелостью, но за счет выдающейся злобы, всетаки натягивает иногда на д-2. Алель гена определяющего плохую смелость , может оказаться алелью, понижающей этот признак. Пока она находится в гетерозиготном состоянии ничего страшного нет. А вот представте, что мы повяжем эту собаку с такой же по смелости. Попав в гомозиготу, эта алель может стать доминантом, и мы получим очень трусливое потомство, избавить которое от трусости даже правильными вязками будет очень сложно. А что касается субьективной оценки большинства компонентов, при работе лаек по медведю, от этого нам никуда не дется, более менее обьективно оценивается только вязкость. С уважением.

Александр,в порядке пикировки...

Если собака хватками посадила медведя на зад,но по отдельной графе ее смелость не была оценена,значит можно сомневаться в ее смелости?Про "алеи" я уж помолчу,читывал когда-то, но на практике применять не приходилось,извини Дядю Сарая.С уважением.

[promyslovik]

[quote name='valentin49' timestamp='1304440458'

Александр,в порядке пикировки...

Если собака хватками посадила медведя на зад,но по отдельной графе ее смелость не была оценена,значит можно в сомневаться ее смелости?

В данном случае конечно нет. Но это один из крайних вариантов, а их много промежуточных. Я про то, что когда смотришь в " распальцовку" работы, желательно иметь возможность, составить представление о смелости собаки.

Еще раз о вашем проекте правил - по нему, после некоторой доработки, можно довольно успешно проводить расценку работы лаек по медведю. ( Но к сожалению, уже принята немного другая методика). Мне очень нравиться ваша мысль : при описании предъявляемых требований по злобности и мастерству работы, указывать реакцию медведя на работу собаки. ( хватка- хватке рознь). Когда у вас на форуме шло обсуждение клипа №2, с работой рел-ок, Апач привел очень удачный пример с работой Рябовской пары. Да, медведи бывают разные, но когда собаки, делают в голеностоп хватки "в полную пасть", да еще с поворотом челюстей, ни один медведь такие хватки не проигнорирует, а сколько было протяжек, это уже дело десятое. С уважением.

[promyslovik]

Что то, загрустили господа форумчане. может быть пока, доосмысливаем эту тему, "перетрем" другую?

[valentin49]

Что то, загрустили господа форумчане. может быть пока, доосмысливаем эту тему, "перетрем" другую?

Здравствуйте,всем!

Я понял так,обсуждение закончено,промысловик подвел жирную черту,одобрил в целом,и если уважаемые Админы,дадут мне инструмент для создания таблиц,то после посевной,я отдам Вам законченый проект на растерзание с сознанием выполненого долга.

Вот только что посоветуете по вязкости.Ужесточить для всех работ? Или только для работы на диплом 3 ст.

И еще.Если время общей работы не менее 10 минут,может уменьшить время чистой работы для лаек,показывающих работу на диплом 1-ой степени.Если работа с самого начала вязкая,без отходов от зверя,постоянные атаки,частые хватки,зверь в обороне,вроде все ясно.Я к тому,что такой темп в течение 10-15 минут,выдержать трудно.Может ограничить 5-ю минутами такую чистую работу без отходов.Если "заминки" будут (отходы и т.д.),то все 10 минут смотрим. Только прошу не сравнивать испытания с работой по вольному зверю.

Вот,посоветуйте.С уважением.

[valentin49]

[quote name='valentin49' timestamp='1304440458'

Александр,в порядке пикировки...

Если собака хватками посадила медведя на зад,но по отдельной графе ее смелость не была оценена,значит можно в сомневаться ее смелости?

В данном случае конечно нет. Но это один из крайних вариантов, а их много промежуточных. Я про то, что когда смотришь в " распальцовку" работы, желательно иметь возможность, составить представление о смелости собаки.

Еще раз о вашем проекте правил - по нему, после некоторой доработки, можно довольно успешно проводить расценку работы лаек по медведю. ( Но к сожалению, уже принята немного другая методика). Мне очень нравиться ваша мысль : при описании предъявляемых требований по злобности и мастерству работы, указывать реакцию медведя на работу собаки. ( хватка- хватке рознь). Когда у вас на форуме шло обсуждение клипа №2, с работой рел-ок, Апач привел очень удачный пример с работой Рябовской пары. Да, медведи бывают разные, но когда собаки, делают в голеностоп хватки "в полную пасть", да еще с поворотом челюстей, ни один медведь такие хватки не проигнорирует, а сколько было протяжек, это уже дело десятое. С уважением.

Если принята другая методика,она что железная и непоколебимая.Конечно,мне не дано права что-то создавать,а Вам принимать,утверждать созданное.Но потереть на эту тему можно,самим вроде интересно,и вдруг кто-то услышит.Давайте уж дотрем эту тему,а потом у меня на очереди вторая. С уважением.

[Гость Панкор]

Здравствуйте,всем!

Я понял так,обсуждение закончено,промысловик подвел жирную черту,одобрил в целом,и если уважаемые Админы,дадут мне инструмент для создания таблиц,то после посевной,я отдам Вам законченый проект на растерзание с сознанием выполненого долга.

Вот только что посоветуете по вязкости.Ужесточить для всех работ? Или только для работы на диплом 3 ст.

И еще.Если время общей работы не менее 10 минут,может уменьшить время чистой работы для лаек,показывающих работу на диплом 1-ой степени.Если работа с самого начала вязкая,без отходов от зверя,постоянные атаки,частые хватки,зверь в обороне,вроде все ясно.Я к тому,что такой темп в течение 10-15 минут,выдержать трудно.Может ограничить 5-ю минутами такую чистую работу без отходов.Если "заминки" будут (отходы и т.д.),то все 10 минут смотрим. Только прошу не сравнивать испытания с работой по вольному зверю.

Вот,посоветуйте.С уважением.

Приветствую, Валентин. Лично я за ужесточение правил по медведю, и, соответственно, по вязкости тоже. На Д3 надо ужесточать однозначно, ну и на остальные степени не помешает ужесточить немного. Время сокращать также не стоит, на мой вгляд. Лайка вполне способна отработать 10 минут в самом энергичном темпе, с атаками и постоянными хватками, если конечно она подготовленна физически. В конце концов,на площадке хочется увидеть не только вязкость, злобу и мастерство лайки, но и физические возможности оценить/отметить для себя (лично мне для себя).

[Александр Мохов]

Приветствую, Валентин. Лично я за ужесточение правил по медведю, и, соответственно, по вязкости тоже. На Д3 надо ужесточать однозначно, ну и на остальные степени не помешает ужесточить немного. Время сокращать также не стоит, на мой вгляд. Лайка вполне способна отработать 10 минут в самом энергичном темпе, с атаками и постоянными хватками, если конечно она подготовленна физически. В конце концов,на площадке хочется увидеть не только вязкость, злобу и мастерство лайки, но и физические возможности оценить/отметить для себя (лично мне для себя).

Если время сократить то чемпионов станет в разы больше,посмотрите сколько собак отказываются и бросают работу,а если время сократить то и собак с дипломами станет больше и правила должны быть жесче.

[инжа]

Если время сократить то чемпионов станет в разы больше,посмотрите сколько собак отказываются и бросают работу,а если время сократить то и собак с дипломами станет больше и правила должны быть жесче.

А мне жаль, что упразднили "берложный" диплом...название его конечно не правильное, но очень вязких лаек, работающих на дистанции, пусть и не кусающих зверя, стоит дипломировать, пусть и на Д-3.ИМХО.

[Александр Мохов]

А мне жаль, что упразднили "берложный" диплом...название его конечно не правильное, но очень вязких лаек, работающих на дистанции, пусть и не кусающих зверя, стоит дипломировать, пусть и на Д-3.ИМХО.

Возможно и надо дипломировать при вязкой работе,но хотябы при одном отходе от зверя б/д.

[valentin49]

Побывал на ярославских состязаниях по медведю 7-8 мая. Хотя уровень( или подготовка) представленных лаек был невысок,о чем свидетельствуют результаты,некоторые выводы сделать можно.

О работах на диплом 3-й степени. Тут прослеживаются две тенденции.Часть собак(большая часть) работала так себе.Не давать им диплом по действующим правилам вроде и не за что,и давать от впечатления от такой работы тоже не за что. Две ,три работы с этой дилетанской точки зрения вопросов не вызывали.Для собак существовал только зверь,работали не отвлекаясь не на "мочеточки",не на другие точки.Манера работ разная,одни с головы в основном,некоторые пытались нацеливаться на хватку по месту.Но хваток не делали.Хотя медведь был не против,особо их не опасался и даже заигрывая,подставлял свой зад.Обьединяющим моментом таких работ была вязкость.

Единственный 1-й степени диплом я коментировать не буду,т.к.сравнивать эту работу на данном мероприятии было не с чем.

А выводы следующие.

1.По прежнему считаю(еще раз утвердился в этом мнении),что обьективной оценкой работы собак может быть только поведение медведя,которое зависит от злобы собаки к зверю и мастерства постановки(или мастерства атаки, если хотите).Если коротко,то диплом 1-й степени должен присуждаться лайкам,которые применяя мастерство,хватками не дают медведю ходу.Не такой уж страшный этот зверь,ограниченный в свободе перемещения цепью. И не надо боятся,что дипломов 1-й степени будет немного,их и не должно быть много,так как злоба к зверю и манера работы хватками заложена генетически,а в природе много талантливого не бывает.

2.Мы должны отбирать собак с правильной злобой,а безбашенным,которые хватки применяют не по месту,снижать степень диплома.

3.Диплом 2-й степени это немного недоработанный диплом 1-й ст.,где злоба не такая высокая(щипки),но медведь вынужден на них реагировать и атаковать,отгоняя таких собак.

4.Диплом 3-й это плотная атакующая работа без отходов от зверя,но без хваток и щипков.

Лайки,которые издалека брешут на медведя,не пытаясь приблизится к зверю,должны оставаться без дипломов.Такую "работу"могут показать и другие породы собак.

Все это учитывает проект правил,который могу развернуть в полном виде,если Админы дадут инструмент для содания таблиц.Противников ужесточения правил будет много среди экспертов,владельцев ИТС и их окружения,т.к. приток лаек на ИТС уменьшится...

Пообщавшись с товарищами,которые обретаются или обретались в верхах охотничьего собаководства,понял,что не существует механизма по разработке,обсуждению,согласованию и утверждению таких правил. Можно поработать и на корзину,часто процесс важнее результата.С уважением.

[Гость Панкор]

Если коротко,то диплом 1-й степени должен присуждаться лайкам,которые применяя мастерство,хватками не дают медведю ходу.Не такой уж страшный этот зверь,ограниченный в свободе перемещения цепью. И не надо боятся,что дипломов 1-й степени будет немного,их и не должно быть много,так как злоба к зверю и манера работы хватками заложена генетически,а в природе много талантливого не бывает.

2.Мы должны отбирать собак с правильной злобой,а безбашенным,которые хватки применяют не по месту,снижать степень диплома.

3.Диплом 2-й степени это немного недоработанный диплом 1-й ст.,где злоба не такая высокая(щипки),но медведь вынужден на них реагировать и атаковать,отгоняя таких собак.

4.Диплом 3-й это плотная атакующая работа без отходов от зверя,но без хваток и щипков.Лайки,которые издалека брешут на медведя,не пытаясь приблизится к зверю,должны оставаться без дипломов.Такую "работу"могут показать и другие породы собак.

Пообщавшись с товарищами,которые обретаются или обретались в верхах охотничьего собаководства,понял,что не существует механизма по разработке,обсуждению,согласованию и утверждению таких правил. Можно поработать и на корзину,часто процесс важнее результата.С уважением.

Лично я со всем выше подчёркнутым/выделенным согласен полностью, что ранее и предлагал. Думаю, большинство с этим согласиться.

Последней фразой...все надежды обломал.

[250559tat]

[valentin49]

Лично я со всем выше подчёркнутым/выделенным согласен полностью, что ранее и предлагал. Думаю, большинство с этим согласиться.

Последней фразой...все надежды обломал.

Владимир,не все еще потеряно,кое кто из вышеупомянутых товарищей уже шевелится.Просто им трудно снизойти до общения.но уверен наши мнения почитывают.Из искры возгорится...С уважением.

[promyslovik]

.

4.Диплом 3-й это плотная атакующая работа без отходов от зверя,но без хваток и щипков.

Для пар, да,однозначно! Работа одиночки без хваток, бывает иногда ярче и правильней работы с одним или двумя щипками. Щипки медведя иногда не сильно то и беспокоят.

Пообщавшись с товарищами,которые обретаются или обретались в верхах охотничьего собаководства,понял,что не существует механизма по разработке,обсуждению,согласованию и утверждению таких правил. Можно поработать и на корзину,часто процесс важнее результата.С уважением.

Механизм существует. Новые проекты правил, предложения и замечания по, уже принятым правилам, во Всероссийский Кинологический Совет ( далее ВКС), могут направляться отдельными гражданами, группой лиц, клубами, секциями, отделом охотничьего собаководства РОРС. Лучше, если направляемые проекты, прошли обсуждение на кинологических семинарах или симпозиумах. ВКС может утвердить проект сразу, а может и после обязательной опробации в полевых условиях. Не надо бояться, что ваши предложения могут попасть в корзину, что они могут быть неправильными или не единственно правильными. Каждый вправе высказывать свое мнение, истина рождается в споре, не надо только претендовать на истину в последней инстанции. Думаю, что с помощью инета, мы уже смогли доказать ВКСу, что 100% "Одобрямса" больше не будет и не только им "великим", небезразлична субьба охотничьего собаководства. Похоже некоторые наши метры от кинологии членство в ВКС поставили как самоцель и остальное их мало интересует. Так,что иногда не лишним будет, подсыпать шпилек в их "мягкие кресла". По полевым испытаниям "воз уже сдвинулся с места", а по экспертизе и ныне там. Эксрерты на ринге пользуются положениями тридцатилетней давности, разработанными давно не существующими структурами, давно не существующего госсударства. А ведь в этих документах много ошибочных требований, как с точки зрения биологии, так и с точки зрения зоотехнии. Некоторые породы охотничьих собак начинают деградировать. Неужели в ВКС этого не видят? Извините за отступление от темы. Накипело! У нас на форуме, идет нормальное плодотворное обсуждение элементов работы лайки по подсадному медведю, без грызни, взаимных упреков и оскорблений, как на некоторых охотничьих сайтах. Будет это учтено или принято властьпридержащими? не знаю, но то, что многим будет интересно почитать различные точки зрения по этому вопросу, это точно! С Уважением.