Мечтаем изменить правила

[valentin49]

Механизм существует. Новые проекты правил, предложения и замечания по, уже принятым правилам, во Всероссийский Кинологический Совет ( далее ВКС), могут направляться отдельными гражданами, группой лиц, клубами, секциями, отделом охотничьего собаководства РОРС. Лучше, если направляемые проекты, прошли обсуждение на кинологических семинарах или симпозиумах. ВКС может утвердить проект сразу, а может и после обязательной опробации в полевых условиях. Не надо бояться, что ваши предложения могут попасть в корзину, что они могут быть неправильными или не единственно правильными. Каждый вправе высказывать свое мнение, истина рождается в споре, не надо только претендовать на истину в последней инстанции. Думаю, что с помощью инета, мы уже смогли доказать ВКСу, что 100% "Одобрямса" больше не будет и не только им "великим", небезразлична субьба охотничьего собаководства. Похоже некоторые наши метры от кинологии членство в ВКС поставили как самоцель и остальное их мало интересует. Так,что иногда не лишним будет, подсыпать шпилек в их "мягкие кресла". По полевым испытаниям "воз уже сдвинулся с места", а по экспертизе и ныне там. Эксрерты на ринге пользуются положениями тридцатилетней давности, разработанными давно не существующими структурами, давно не существующего госсударства. А ведь в этих документах много ошибочных требований, как с точки зрения биологии, так и с точки зрения зоотехнии. Некоторые породы охотничьих собак начинают деградировать. Неужели в ВКС этого не видят? Извините за отступление от темы. Накипело! У нас на форуме, идет нормальное плодотворное обсуждение элементов работы лайки по подсадному медведю, без грызни, взаимных упреков и оскорблений, как на некоторых охотничьих сайтах. Будет это учтено или принято властьпридержащими? не знаю, но то, что многим будет интересно почитать различные точки зрения по этому вопросу, это точно! С Уважением.

Александр,второй раз благодарю за поддержку и Вашу твердую позицию НЕРАВНОДУШИЯ в вопросах охот.соб-ва. Раз назвался груздем полезу в кузов пополной.Никогда не претендовал на истину в последней инстанции,просто защищал свой вариант,что вполне естественно.Способен понять и принять критику,если пойму,что предлагаемое есть чушь,легко пойду в отказ.С уважением.

[promyslovik]

В Алтайском крае 7-8-9 мая прошли открытые межрегиональные состязания лаек по медведю. Экспертная комиссия, делая официальную расценку, по существующм правилам, параллельно расценивала работу лаек по новому проекту правил, предложенному для опробирования. ( хотя новым его можно назвать условно, подобный проект уже направлялся в ВКС в 2007 году, но им тогда был принят другой вариант, почему нельзя было объеденить 2 варианта выбрав из них все лучшее, не знаю.) После совещания экспертов-кинологов В Копках, этот проект опять направлен в ВКС на рассмотрение. Многие положения, предложенные в проекте, сосзвучны с мыслями высказанными на нашем форуме Валентином, Павлом, Панкором и др. (Ужесточение требований к вязкости, уделение внимания поведению медведя при работе лаек, объединение смелости и приемистости хваток в одну графу и др.) Я пытался доказать Рябову В.А. и Блаженкову В.О. ненужность пункта " Отношение к следу и зверю", но они меня очень быстро убедили в обратном. И Рябов и Блаженков полностью согласны со мной, что нельзя обмануть лайку имитацией следа, что подавляющее большинство собак и без следа знают где находится зверь, но в отличии от меня, который о травильных лайках, восновном только слышал, они уже насмотрелись на таких собак, на состязаниях различного уровня. Напуск собак непосредственно на зверя, не что, иное как элемент травли. Могут появиться лайки которые и за 100 метров не смогут до зверя дойти, а будут бросаться только на то, на что хозяин пальцем укажет. Этот аргумент перевешивает все остальные, но я бы все-таки назвал тогда этот пункт "выход к зверю" убрав слова поиск и отношение.

[250559tat]

Видите,опять есть о чем поговорить.Нас читают, и надо это аргументировать.Идет огрмное количество вопросов.Почему, привезенные на испытания лайки, не интересуются медведем? Из 20,сработали две,и т.п.Может не правильная работа кинологов?ИЛИ, МОЖЕТ ТАКИЕ ЛАЙКИ НЕ НУЖНЫ?

[promyslovik]

Видите,опять есть о чем поговорить.Нас читают, и надо это аргументировать.Идет огрмное количество вопросов.Почему, привезенные на испытания лайки, не интересуются медведем? Из 20,сработали две,и т.п.Может не правильная работа кинологов?ИЛИ, МОЖЕТ ТАКИЕ ЛАЙКИ НЕ НУЖНЫ?

Если вы собираетесь весь свой досуг посвятить охоте с лайкой на медведя, то конечно лайка не интересующаяся этим зверем вам не нужна. По статистике, лаек проявляющих склонность, к работе по медведю становиться все больше. Но более половины лаек, имеющих дипломы по медведю, так никогда в жизни, и не увидят его в природе, а тем более не смогут принять участие в охоте на него. Я знаю множество охотников, которые охотятся с лайками на соболя, белку, глухаря, получают от охоты и от работы своих собак, море удовольствия и не сколько не комплексуют, что их питомцы не работают по медведю. В испытаниях и состязаниях лаек по подсадным видам есть 2 больших плюса и 1 огромный минус.

+№1. Можно за одно испытание расценить много собак.

+№2. Чистота эксперемента. Все собаки находятся изначально в более менее равных условиях.

-№1. Испытания, а особенно состязания, начинают превращаться в своеобразный "вольерно-травильный" спорт, а это ни к чему хорошему не приведет.

-№2

-№3 и тд.

[250559tat]

Полностью с Вами согласна.Город у нас не большой,кругом тайга.Естественно,второй,третий охотник.,но медведя добывают в основном на овсах,приваде,берлоге.Все с собаками,естественно все встречаются с медведем.,но из под собак его не удается взять.Очень осторожный или умный?

[valentin49]

Как и обещал на Ваш суд проект ПРАВИЛ.У кого вопросы,или кто заметит нестыковки,прошу Ваших замечаний,огульной критики бы не хотелось.С уважением.

ПРАВИЛА

испытаний лаек по подсадному медведю.

Испытания лаек проводятся в течение всего года при температуре не выше плюс 20 С.

К испытаниям допускаются собаки в возрасте от 12 мес.до 10 лет.

В испытаниях могут учавствовать и пары,независимо от породы и пола,одного владельца или разных владельцев,но предварительно зарегистрированых как пара.

Диплом паре присуждается как рабочей единице,записывается каждой собаке с указанием в каком составе работала пара.

На данных испытаниях(состязаниях)собака может участвовать только один раз,или в составе пары или в качестве одиночки.

Медведь должен быть весом не менее 80 кг.

Для работы собаке предоставляется 10-15 минут.

Чтобы определить реакцию собаки на уходящего зверя,делаются проводки.Количество проводок устанавливает председатель экспертной комиссии.

Запрещаетя натравливание собаки на зверя.

По указанию эксперта ведущему разрешается обходить площадку с целью имитации подхода к зверю.

На испытаниях оцениваются следующие элементы работы лаек.

ОТНОШЕНИЕ К СЛЕДУ И ЗВЕРЮ-это реакция на запах и вид самого зверя.

ГОЛОС-определяется его силой,породностью и частотой отдачи.

ЗЛОБА К ЗВЕРЮ-Врожденная,выраженная агрессивность,способность работать по зверю.Высшее проявление злобы это хватка,болевое воздействие на зверя,вызывающее изменение в его поведении.Щипок это не болевая хватка(преимущественно за шерсть).

МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ (МАСТЕРСТВО АТАКИ)-это способность злобной к зверю лайки задержать зверя или ограничить его перемещение.

ВЯЗКОСТЬ-это настойчивость,с которой собака облаивает зверя,и преследует его при перемещениях до отзыва.

Для присуждения диплома 1-ой ст. работа собаки должна быть оценена не менее чем на 80 баллов,2-ой ст.-70 баллов,3-ей ст.-60 баллов.

проходные баллы по злобе...и мастерству...приведены ниже.

1.ОЦЕНКА ОТНОШЕНИЯ К СЛЕДУ И ЗВЕРЮ(max 10).НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.

Собака(пара)должна уверенно,быстро,молча пройти по следу к зверю и сразу начать облаивание.

1.1 Выходит к зверю быстро и сразу начинает работать. 10 баллов.

1.2 Задерживается на следу,но увидя зверя сразу начинает работать. 7-9 баллов.

1.3 Задерживается на следу(или нет),выйдя к зверю осторожничает,за работу принимается не сразу(дается не более 2-х минут). 5-6 баллов.

1.4 Не принимается за работу в течение 2-х минут. Без расценки.

1.5 Боится следа и вида зверя. Без расценки.

Примечание.Собака может выйти к зверю,обрезав след,причуяв зверя верхом.За это баллы не снижаются.

2. ОЦЕНКА ГОЛОСА(max 10) НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.

Собака (пара) должна облаивать зверя доносчивым,породным голосом,отдавать его часто.

2.1 Голос породный,сильный отдает его часто и азартно. 10 баллов.

2.2 Голос породный,достаточно сильный,отдает с перемолчками.7-9 баллов.

2.3 Голос глуховатый,недостаточно доносчивый,но отдает непрерывно. 7-9 баллов.

2.4 Голос глуховатый,отдает с перемолчками. 5,6 баллов.

2.5 Одна из собак пары редко отдает голос или (и) голос у нее недостаточно сильный. 5-7 баллов.

2.6 Голос малопородный или хриплый,слабый. 3-4 балла.

2.7 Голос не отдает при работе, или часто отдает на следу. Без расценки.

3. ОЦЕНКА ЗЛОБЫ К ЗВЕРЮ( max 30).НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.СТЕПЕНЬ ДИПЛОМА.

Собака (пара) должна проявлять злобу к зверю,злобно его облаивать,давать хватки по месту.

3.1 Дает (дают) хватки по месту.При работе в паре одна из собак может давать только щипки,но своим поведением,атакуя отвлекает зверя на себя,что дает возможность второй собаке делать полноценные хватки.24-30 баллов. Диплом ПЕРВОЙ степени.( При оценке силы хваток учитывается поведение зверя).

3.2 Дает хватки по месту и не по месту. 21-23 балла. Диплом ВТОРОЙ степени.

3.3 Дает щипки (не болевые хватки). 21-23 балла. Диплом ВТОРОЙ степени.( При этом за три щипка присуждается минимальный балл).

3.4 Дает хватки и щипки только не по месту. 18-20 баллов.Диплом ТРЕТЬЕЙ степени.

3.5 Не дает щипков,хваток,но злобно облаивает с 1-2 метров.18-20 баллов. Диплом ТРЕТЬЕЙ степени.

3.6 Хваток щипков не дает,лает издалека. 10 баллов.Без диплома.

4. ОЦЕНКА МАСТЕРСТВА ПОСТАНОВКИ( МАСТЕРСТВА АТАКИ ).(max 30 ). НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.СТЕПЕНЬ ДИПЛОМА.

Собака(пара) должна азартно атаковать,умело применяя хватки,или иную манеру работы с целью задержать перемещение зверя.При работе в паре обе собаки должны атаковать с разных направлений,выручая друг друга.

4.1 Круговая атака, или атаки с разных направлений с удежанием зверя(зверь в явной обороне). 24-30 баллов. Диплом ПЕРВОЙ степени. При этом с max балла снимаются баллы,если собака(собаки).

4.1.1 Теряют преимущество в атаке,при ответных атаках зверя.

4.1.2 Мешают друг другу (сталкиваются).

4.1.3 Попадают под удар зверя.

4.2 Атаки с разных направлений,вызывающие ответные атаки зверя,вследствие чего зверь значительно ограничен в свободе перемещения.При работе в паре одна из собак,пропускает атаки зверя,подвергая опасности вторую собаку. 21-23 балла.Диплом ВТОРОЙ степени.

4.3 Атаки преимущественно с одного направления,редко вызывающие ответные атаки зверя. 18-20 баллов.Диплом ТРЕТЬЕЙ степени.

4.4 Не атакует.Облаивание преимущественно сзади,не беспокоящее зверя. 10 баллов.Без диплома.

5. ОЦЕНКА ВЯЗКОСТИ (max 20 ).НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.

Собака(пара) должна настойчиво работать по зверю,не бросать облаивание до отзыва ведущим.

5.1 Настойчиво облаивает,не отвлекается,не отходит от зверя. 20 баллов.

5.2 Прекращает облаивание,отвлекается не отходя от зверя до 1-ой минуты,но при этом зверь не перемещается. 18,19 баллов.

5.3 Отходит от зверя,но в пределах площадки на время не более 1-й минуты,но при этом зверь не перемещается.16,17 баллов.

5.4 Отвлекается или отходит или не возобновляет работу при передвижении зверя. Без расценки.

5.5 Отвлечения или отходы от зверя на время более 1-й минуты. Без расценки.

5.6 Бросает работу,отходит от зверя за пределы площадки. Без расценки.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Так называемую техническую часть не представляю,только несколько предложений.

Вышка с экспертной комиссией должна находится на противоположной стороне площадки от места напуска собак,чтобы они не отвлекались на вышку.

Для эфективной проводки зверя можно использовать лебедку с приводом.

Для прокладки следа можно использовать "подстилку",только не свежий п...т,а м ешок с тряпьем пропахший зверем.

[Павел]

Правила бы эти обкатать на реальных состязаниях в тестовом режиме,так то вроде все гладко, но косяки могут заметить только те кто много судит ведмедя, а так на мой взгляд идея павильная, упростить, уменьшить вероятность разнотолков, привязать к реакции медведя.Только некоторые моменты имхо нужно поподробней расписать.Не нашел про ловкость, не раскрыта тема попаданий под медведя.По вязкости вопрос минута это суммарное отвлечение или гав гав и пошла на минутку отдохнуть потом опять по новой итд.

С уважением

[promyslovik]

1) На данных испытаниях(состязаниях)собака может участвовать только один раз,или в составе пары или в качестве одиночки.Для состязаний несомненно. Для испытаний: Представте что у вас 6 лаек, для сосстязаний вам нужно оттобрать лучшую пару и 2 одиночки. Ели испытания в вашем регионе проводятся раз в год, то вам для этого понадобиться 6 лет.( 5 испытаний для пар и одно для одиночек).

2) 1.ОЦЕНКА ОТНОШЕНИЯ К СЛЕДУ И ЗВЕРЮ(max 10).

Лучше назвать ВЫХОД К ЗВЕРЮ.

3) 1.4 Не принимается за работу в течение 2-х минут. Без расценки.

Выделить в отдельную графу в описательной части.

4)3.1 Дает (дают) хватки по месту.При работе в паре одна из собак может давать только щипки,но своим поведением,атакуя отвлекает зверя на себя,что дает возможность второй собаке делать полноценные хватки.24-30 баллов. Диплом ПЕРВОЙ степени.( При оценке силы хваток учитывается поведение зверя).

Для получения д-1 должны предьявляться очень высокие требования, болевые хватки должны делать обе собаки, пусть и не очень частые.

5) 4. ОЦЕНКА МАСТЕРСТВА ПОСТАНОВКИ( МАСТЕРСТВА АТАКИ ).(max 30 ). НАЧИСЛЯЕМЫЕ БАЛЛЫ.СТЕПЕНЬ ДИПЛОМА.

Собака(пара) должна азартно атаковать,умело применяя хватки,или иную манеру работы с целью задержать перемещение зверя.При работе в паре обе собаки должны атаковать с разных направлений,выручая друг друга.

4.1 Круговая атака, или атаки с разных направлений с удежанием зверя(зверь в явной обороне). 24-30 баллов. Диплом ПЕРВОЙ степени. При этом с max балла снимаются баллы,если собака(собаки).

4.1.1 Теряют преимущество в атаке,при ответных атаках зверя.

4.1.2 Мешают друг другу (сталкиваются).

4.1.3 Попадают под удар зверя.

Если это происходит постоянно, то какой же это д-1? д-3 не больше. Эти пункты надо расписать более детально. Может быть стоит ловкость и слаженность для пар выделить в отдельные элементы?.(Бывает так:Выпускают заявленную пару, а видишь 2 порознь работающие(даже с хорошими хватками)собаки, которые не помогают, а только мешают друг другу)

6).При работе в паре одна из собак,пропускает атаки зверя,подвергая опасности вторую собаку. 21-23 балла.Диплом ВТОРОЙ степени.

Этот момент будет трактоваться разными экспертами по разному.

Валентин! может быть я не прав, но у меня сложилось мнение, что у тебя возникли трудности с составлением таблиц. Таблица минимальных проходных баллов, просто необходима. Да и элементы работы, по таблице ( шкале) примерных скидок, обсуждать будет намного легче. Попробуйте сделать таблицы в "Word" и прикрепить их отдельными файлами. А вобще, ты молодец! Двигаешся в правильном направлении. Ругать существующие правила все умеют, а вот предложить дельную альтернативу, далеко не все. С уважением.

[promyslovik]

Правила бы эти обкатать на реальных состязаниях в тестовом режиме,так то вроде все гладко, но косяки могут заметить только те кто много судит ведмедя, а так на мой взгляд идея павильная, упростить, уменьшить вероятность разнотолков, привязать к реакции медведя.Только некоторые моменты имхо нужно поподробней расписать.Не нашел про ловкость, не раскрыта тема попаданий под медведя.По вязкости вопрос минута это суммарное отвлечение или гав гав и пошла на минутку отдохнуть потом опять по новой итд.

С уважением

Совершенно правильные замечания. С уважением.

[250559tat]

За что будут сниматься собаки?Отношение к выстрелу?Медведица весной загуливает-ее собаки не интересуют?-другого медведя нет.

[valentin49]

За что будут сниматься собаки?Отношение к выстрелу?Медведица весной загуливает-ее собаки не интересуют?-другого медведя нет.

Таня,все хочу спросить про фото на котором мишка подмял собаку.И еще,25.05.тебя можно поздравить с днем рождения,и не понял про выстрелы и загулявшую...медведицу.С уважением.

[valentin49]

А мне жаль, что упразднили "берложный" диплом...название его конечно не правильное, но очень вязких лаек, работающих на дистанции, пусть и не кусающих зверя, стоит дипломировать, пусть и на Д-3.ИМХО.

Мне тоже жаль,но охота на берлогах запрещена и "берложный диплом" будет звучать некорректно.С уважением.

[valentin49]

ПРОМЫСЛОВИКУ.Александр,третий раз спасибо за поддержку.Ты что-то писал про ВКС,может заслать туда мне этот проект,с коментариями,конечно,я еще его подшлифую.Так вот,нет ли у ВКС электронного адреса,может подскажешь.На твои замечания отвечу подробно,будет время.С уважением.

[250559tat]

Валентин,извините с задержкой ответа.Отношение к выстрелу -только для собак(на испытаниях).На моей практике встречались собаки ,имеющие дипломы на испытаниях по подсадному медведю, кабану ,собаку повезли испытывать потом по глухарю,выстрел,-она исчезла...Было очень обидно...

[250559tat]