Мечтаем изменить правила

[valentin49]

Уважаемые форумчане,Вы конечно,бывали на состязаниях и испытаниях по медведю,и у Вас возникали вопросы по судейству. Но всегда ли виноваты эксперты.Правила испытаний по медведю сыроваты,толковать некоторые их положения можно неоднозначно.Для начала обсуждения предлагаю следующее.Примем как и было 100-бальную систему оценки.

Отношение к следу и зверю нужно оценивать,пожалуй,да.Но на 5-ть баллов не более.

Голос как же лайке без голоса. А вот смелость убрать на том основании,что не смелая лайка работы не покажет.

Злоба это элемент работы с проходными баллами на степени дипломов,будет расцениваться примерно так. Хорошие хватки,на которые реагирует мишка,диплом 1ст. Щипки(не один щипок),которые беспокоят,нервируют зверя,.диплом 2ст.Без хваток,но плотная работа,диплом 3ст.

Мастерство постановки. В этом элементе работы высший балл присуждать лайкам,которые закручивают медведя,а снижать баллы и степень диплома за хватки не по месту и атаку с одного направления и.т.п.

Вязкость. Нонсенс,конечно,что лайка может получить высокий диплом.даже если отвлекается на минуты.Также в этом элементе учесть,что диплом 3ст.могут получать лайки,показывающие хорошую вязкость.

Слаженность для пар.Парам предьявлять высокие требования по слаженности работы. Никаких усредненных оценок(когда одна хорошо,другая похуже).Пара как единица,обе собаки должны работать одинаково,выручая и помогая друг другу.

Упущен такой элемент,как ловкость.Это сознательно,логично учесть требования по ловкости в элементе работы мастерство постановки.

Разумеется все это схематично,но нетрудно разработать и подробную таблицу скидок и саму шапку правил. С уважением. Жду Ваших замечаний и предложений

[Павел]

Отношение к следу конечно больше чем а 5 баллов не тянет.Но смелость убирать нельзя.Работу то покажет и несмелая, но только какую.Несмелая не сделает хватку, не выручит напарника итд.Имхо это один из самых важных моментов.По вязкости.Есть у нас тут эксперт из старой школы.У него действуют свои правила принятые в СCCР .Малейшее отвлечение и досвидос.Как бы собака хорошо не работала остается без диплома.С одной стороны вроде как он прав.В лесу собака отвлеклась - зверь ушел.Хотя бывает когда долго работают и устают лежат вместе со зверем молча.Думаешь бросили подходишь, а они снова загавкали зверь зашевелился.Бывает подходишь на лай, а собаки бегут поглядеть кто там подкрадаеца вместо того чтоб громче гавкать, это бесит конечно.В условиях же испытаний и состязаний это думаю все же неверно.Вольер не лес, слишком много отвлекающих факторов, да и собаки не дуры все понимают где они работают.Слишком много поводов оставить хороших собак без оценки.Так что думаю небольшие отвлечения простить можно.Манеру закручивать и уходить от контратак зверя не по прямой конешно нужно оценивать отдельно.Ловкость и слаженность тоже самое.Наверно как то так.

С уважением

[Гость Панкор]

Примем как и было 100-бальную систему оценки.

Отношение к следу и зверю нужно оценивать,пожалуй,да.Но на 5-ть баллов не более.

Голос как же лайке без голоса.

Злоба это элемент работы с проходными баллами на степени дипломов,будет расцениваться примерно так. Хорошие хватки,на которые реагирует мишка,диплом 1ст. Щипки(не один щипок),которые беспокоят,нервируют зверя,.диплом 2ст.Без хваток,но плотная работа,диплом 3ст.

Мастерство постановки. В этом элементе работы высший балл присуждать лайкам,которые закручивают медведя,а снижать баллы и степень диплома за хватки не по месту и атаку с одного направления и.т.п.

Вот с этим согласен полностью.

Далее...

Вязкость. Ну маленькие послабления применимы, думаю. Всё же не лес, а площадка. Много всяких отвлекающих факторов, зрители, собачьи метки, сами пёсы хотят облегчится после долгого сидения на привязи (не все собы позволяют себе сделать это на поводках, особенно деревенские).

Слаженность для пар. Тут тоже не всё однозначно и просто. Есть такие пары, когда одна лайка отвлекает (делает только щипки или выпадки), а вторая в этот момент делает полноценные хватки. Из-под такой пары в лесу вполне удобно брать медведя, а на площадке пара получит низкие баллы.

Ловкость. Тут совсем сложно... С одной стороны, лайка совсем не должна попадать под медведя. С другой...азарт, площадка, кураж. Но и на диком/вольном бывает слегка зацепит мишка лайку (сам видел) и ничего, всё продолжается... Зато есть возможность отследить/отсудить волю к победе на площадке.

[hiller]

По изменению правил по медведю....в этом году, в Копках, после состязаний, состоялось совещание экспертов на котором были разработаны предложения по поправкам к существующим правилам....некоторые из поправок в корне меняют сами правила. Так в частности...предлогается уменьшить количество баллов за СЛЕД, хватки отнести к СМЕЛОСТИ, увеличить кличество баллов за ГОЛОС. Вернуть возможность получения собакой Д-2 без хваток.

[MOHICAN]

Жду Ваших замечаний и предложений

Следа, как такового никто уже давно не прокладывает. Этот элемент надо либо исключить, либо прокладывать полноценный след каждому номеру.

Абсолютная глупость так же снижать бал за то, что собаки (в паре) не одновременно вышли к зверю. Они что, в поиске вместе бок о бок бегают?

Пара должна быть только одного владельца.

Если медведь подставляет задницу, а собака этим не воспользуется для хватки (даже по неподвижному) не более д-3.

Медленно уходящего(шагом) медведя считать неподвижным. Это не уходящий медведь.

Прощадку оборудовать исскуственным выворотнем, чтоб медведь мог спрятать зад. Вот тогда хватки по неподвижному считать недостатком.

[MOHICAN]

Вернуть возможность получения собакой Д-2 без хваток.

А за что диплом-то? За тявканье на привязанного мишку?

[valentin49]

Размещаю таблицы по просьбе valentin49

Предлагался короткий коментарий к таблицам в п.№4.

Итак, правила испытаний по медведю это. 1.Отношение к следу и зверю.2.Голос.3.Злоба к зверю.4.Мастерство постановки.5.Вязкость.

3-й и 4-й элемент работы сложнее,поэтому,представляю их в виде таблиц(конечно, требуется еще шлифовка)на Ваш суд,жду замечаний и предложений. Небольшие пояснения.

1.В графах под №3 не ориентировочный балл скидки,а начисляемый.Например,24-30,можно дать 24,а можно 30. И 24 и 30 проходные на диплом.

2.Предположим работа по злобе тянет на п.3 т.е. на диплом 2ст.Но по мастерству постановки работа более подходит под п.3. Т.е. в результате диплом 3ст.

Второй пример. Собака сделала пару хваток по меступ.1 табл.3. Но потом уменьшила интенсивность атак (скисла)и по табл.4 ее работа была оценена по п.2.Значит диплом 2ст.

Баллы проставлены пока условно.Еще отношение к следу и зверю,голос,и есть интересные предложения по вязкости.С уважением.

[hiller]

А за что диплом-то? За тявканье на привязанного мишку?

За вязкую и плотную работу ...

[MOHICAN]

За вязкую и плотную работу ...

А вязкую - это как. Те же 15 минут или час давать для проверки вязкости?

[hiller]

А вязкую - это как. Те же 15 минут или час давать для проверки вязкости?

Бывает и десять минут очень активной работы выматывают собаку больше, чем час спокойного облаивания.

[MOHICAN]

Бывает и десять минут очень активной работы выматывают собаку больше, чем час спокойного облаивания.

И что? Вымотается и бросит.

[promyslovik]

Следа, как такового никто уже давно не прокладывает. Этот элемент надо либо исключить, либо прокладывать полноценный след каждому номеру.

Абсолютная глупость так же снижать бал за то, что собаки (в паре) не одновременно вышли к зверю. Они что, в поиске вместе бок о бок бегают?

Пара должна быть только одного владельца.

Если медведь подставляет задницу, а собака этим не воспользуется для хватки (даже по неподвижному) не более д-3.

Медленно уходящего(шагом) медведя считать неподвижным. Это не уходящий медведь.

Прощадку оборудовать исскуственным выворотнем, чтоб медведь мог спрятать зад. Вот тогда хватки по неподвижному считать недостатком.

Ни каких выворотней или других укрытий на поляне с медведем быть не должно, иначе ни одна собака не получит выше диплома 3-й степени. Собака или пара будет облаивать только с головы и не сможет проявить в полной мере ни смелость, ни злобность, ни ловкость. Медведя прийдется постоянно оттягивать от этого выворота. Пожалейте пожалуйста людей находящихся на протяжке, у них к концу испытаний и так руки в кровавых мозолях. За хватки по неподвижному зверю, необходимо снижать оценку в любом случае, цель лайки- остановить зверя, а не стронуть уже стоящего.

[promyslovik]

По изменению правил по медведю....в этом году, в Копках, после состязаний, состоялось совещание экспертов на котором были разработаны предложения по поправкам к существующим правилам....некоторые из поправок в корне меняют сами правила. Так в частности...предлогается уменьшить количество баллов за СЛЕД, хватки отнести к СМЕЛОСТИ, увеличить кличество баллов за ГОЛОС. Вернуть возможность получения собакой Д-2 без хваток.

Хватка это высшее проявление злобы собаки, мало имеющая отношение к смелости. В предыдущих правилах хватки и смелость были в одном разделе, очень многие специалисты возмущались по этому поводу и в последних правилах расставили все по своим местам. А вот условия, при которых лайка может получить Д-2 без хваток, надо в правилах обязательно более детально рассписать.

[valentin49]

Обьективную оценку работе собак должен ставить не эксперт,а сам мишка.Не в прямом,конечно,смысле,а правила испытаний д.б. таковы,чтобы эксперту по поведению мишки под собакой стало все ясно.

Поэтому я опять о своем пректе правил,основой которого является "злоба к зверю" и "мастерство постановки" см.табл.№3,4 выше.Оценка работы собак основана на поведении зверя как " главного экзаменатора".А поведение зверя зависит от работы собаки,а именно,от ее злобы к зверю.Высокая злоба это хватки,зверь в явной обороне... Но хватки не самоцель.Важно мастерство собаки,как она этими хватками заставляет зверя реагировать на себя,тем самым останавливая его.Хватками можно оторвать мишке уши(утрирую) и погибнуть от такого травильного способа работы.А можно хватками по месту "обездвижить"зверя и самой остаться вздраве.

Собак с "правильной"злобой необходимо выявлять,и массово это можно сделать только на испытаниях по привязному мишке.И в племенной работе учитывать эти их качества.

Ну, а если зверь никак не реагирует на собаку? Это тоже интересно.В свое время жалел,что убрали "берложный " 3ст. дипл. А встречались на испытаниях такие собачки,которые с дистанции,спокойно,и что главное вязко облаивали медведя.С такими собаками много было найдено берлог и в конечном итоге мишек.Какие собаки ценнее,которые лезут в чело берлоги или которые наводят на берлоги своих хозяев?

Ценны и те и другие лайки.Способности у каждой свои,лишь бы были не лентяи.А мы изобретая все новые и новые правила любим отсекать то хвост,то говову.А организм это единое целое,он даже без хвоста ущербен.С уважением.

[promyslovik]

Обьективную оценку работе собак должен ставить не эксперт,а сам мишка.Не в прямом,конечно,смысле,а правила испытаний д.б. таковы,чтобы эксперту по поведению мишки под собакой стало все ясно.

Поэтому я опять о своем пректе правил,основой которого является "злоба к зверю" и "мастерство постановки" см.табл.№3,4 выше.Оценка работы собак основана на поведении зверя как " главного экзаменатора".А поведение зверя зависит от работы собаки,а именно,от ее злобы к зверю.Высокая злоба это хватки,зверь в явной обороне... Но хватки не самоцель.Важно мастерство собаки,как она этими хватками заставляет зверя реагировать на себя,тем самым останавливая его.Хватками можно оторвать мишке уши(утрирую) и погибнуть от такого травильного способа работы.А можно хватками по месту "обездвижить"зверя и самой остаться вздраве.

Собак с "правильной"злобой необходимо выявлять,и массово это можно сделать только на испытаниях по привязному мишке.И в племенной работе учитывать эти их качества.

Ну, а если зверь никак не реагирует на собаку? Это тоже интересно.В свое время жалел,что убрали "берложный " 3ст. дипл. А встречались на испытаниях такие собачки,которые с дистанции,спокойно,и что главное вязко облаивали медведя.С такими собаками много было найдено берлог и в конечном итоге мишек.Какие собаки ценнее,которые лезут в чело берлоги или которые наводят на берлоги своих хозяев?

Ценны и те и другие лайки.Способности у каждой свои,лишь бы были не лентяи.А мы изобретая все новые и новые правила любим отсекать то хвост,то говову.А организм это единое целое,он даже без хвоста ущербен.С уважением.

Правильно! Правильно! Правильно! Полностью с вами солидарен. А что, кассается "берложниц" в новых правилах те же требования предъявляются для получения 3-й степени, просто слово " берложный не упоминается.