Новая бонитировка лаек

[Лайка]

1 минуту назад, Игорь 76 сказал:

Мне очень лестно Ваше мнение обо мне, как о всеведующем человеке. Но, боюсь, я его не заслуживаю.

А я о вас ни чего не говорил. И если вы этого не заслуживаете , то это ваше мнение.

Дак я о (цветочках) Существует регламент по которому производиться опрос и голосование . И обоснование к каждому принятому решению.

Озвучте. 

Извините, но я ведь предупреждала сразу: хамства я терпеть не буду. Не обессудьте, но Ваши вопросы я вынуждена оставить без ответа. Тем более что этот "допрос с пристрастием" не имеет ни малейшего отношения к сути предложений по бонитировке.

[Игорь 76]

Я вас услышал. И не я один.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Игорь 76

[hiller]

3 часа назад, Лайка сказал:

Все можно фальсифицировать. Абсолютно все! Но это не значит что нужно опустить лапки и тихо плыть по течению.

Да не в том суть кто на кого охотится!!! Ну когда же станет понятно что испытания - они не для того что бы определить пригодность собаки к охоте, а для того что бы оценить врожденные ее качества, необходимые для охоты!!! С этой точки зрения белка и куница принципиально не различаются. И Вы разве не помните, что еще совсем недавно они, плюс соболь, плюс боровая и фазан вообще все были в одних правилах?

Барсук - вид. Но весьма примитивный в плане проверки врожденных качеств - в том виде в котором сейчас существует. Утка, вернее водоплавающая, всем хороша, если бы тестировала голос лайки. Сейчас правила универсальные для всех групп пород и остальным голос не нужен. А лайке - критичен. Так как же можно ставить такие правила высоко?

Давайте подумаем что будет если ограничить виды. Ну, к примеру тремя видами за универсальность. То есть у нас основной, дополнительный и три за универсальность. Для этого нам нужно будет четыре диплома, так как дополнительный может быть зачтен за универсальность. как Вы полагаете - сколько из этих четырех будут "джентльменским набором" медведь-кабан-барсук? Угадали - три. И чего добьемся? А ничего хорошего...

Я понимаю что разделение на группы ново, громоздко и не сразу понятно. Но почему Вы и многие здесь считают что на столько умнее и опытнее экспертов Всероссийских категорий, что даже не желают вдуматься в возможную мотивацию? 

А мечеть тоже я развалила??? Здесь-то я чем навредила?

  Марина, раз ты не удосужилась ответить мне на прямо поставленные вопросы, я позволю себе задать ещё одни... для того что бы оценить врожденные ее качества, необходимые для охоты!!! С этой точки зрения белка и куница принципиально не различаются...очень спорное мнение, чьё оно? 

    Барсук...пожалуй самый приближенный к реальным условиям диплом, голос проходной балл....может надо просто следить что бы проводили по правилам, а не понятиям? 

     Марина, здесь, на форуме, нет врагов отечественного охотничьего собаководства, каждый имеет своё мнение и это мнение не может быть игнорировано только потому, что де это простой охотник и бонитеровка его не должна волновать....а как она не может его волновать? У многих это часть их жизни....ты не отвечаешь ни на один неудобный для тебя вопрос, почему? Сама написала, что голосование разделилось в пропорции 2 против 8 за.....это было открытое голосование? Почему ПРЯМО не ответить, кто из членов совета, за что проголосовал? Там все уважаемые люди, они наверняка смогут дать разъяснения почему именно так они посчитали правильно....и возможно большинство с ними согласится и вопрос отпадёт сам по себе....

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем hiller

[slavalinnikof]

В 03.02.2020 в 10:07, Пономарев сказал:

+++

Чет не пойму Пономареву рот что ли зашили?

Почитал тему и пожалел о потерянном времени. Ничего страшного не произошло что бы об этом толковать. Наверное по этому и Пономарев обленился, ставя только крестики. Кто любит охоту и свою лайку тому по барабану эти изменения. Конечно будет отток собак с выставок по причине беззубости, по поводу нее больше всего возражений. Ни кто не может со 100% уверенностью сказать о причинах породивших это явление и будет ли польза от ужесточения.

[Лайка]

7 минут назад, hiller сказал:

 для того что бы оценить врожденные ее качества, необходимые для охоты!!! С этой точки зрения белка и куница принципиально не различаются...очень спорное мнение, чьё оно?

Это мое мнение. Но вообще-то это не мнение, это азы зоотехнии. С ней можешь спорить.

Андрей, как ты себе представляешь ситуацию? Я пишу: Москвитин Андрей Викторович считает так-то и так-то... Я могу озвучивать только свое мнение. В ВКС все уважаемые (по крайней мере мной) люди и действительно могут дать разъяснения почему они именно так посчитали правильным. Они - за себя. Но не я за них.

Но, пожалуйста, объясни мне, как личности принявших решение относятся к сути самого решения. Вам здесь хочется поперетирать косточки людям уважаемым, но здесь отсутствующим? Это без меня.

И еще... Бонитировка пишется через И. Раз уж мы ее обсуждаем.

[Лайка]

7 минут назад, slavalinnikof сказал:

Чет не пойму Пономареву рот что ли зашили?

Он воздуху в рот набирает...:)

[Лайка]

Я была готова ответить на вопросы о сути предлагаемых изменений - я таких вопросов не услышала. Интерпретировать чужие мнения и переходить на личности я отказываюсь категорически.

Если других вопросов нет - я откланяюсь с вашего позволения.

Хотя все-таки очень жду от Светланы объяснений почему чемпион на ВВ ЛЗС стал чемпионом с моей помощью...

[hiller]

1 минуту назад, Лайка сказал:

Это мое мнение. Но вообще-то это не мнение, это азы зоотехнии. С ней можешь спорить.

Андрей, как ты себе представляешь ситуацию? Я пишу: Москвитин Андрей Викторович считает так-то и так-то... Я могу озвучивать только свое мнение. В ВКС все уважаемые (по крайней мере мной) люди и действительно могут дать разъяснения почему они именно так посчитали правильным. Они - за себя. Но не я за них.

Но, пожалуйста, объясни мне, как личности принявших решение относятся к сути самого решения. Вам здесь хочется поперетирать косточки людям уважаемым, но здесь отсутствующим? Это без меня.

И еще... Бонитировка пишется через И. Раз уж мы ее обсуждаем.

    Марина, я представляю ситуацию очень просто....за - такие то.....против - такие то.....мы же здесь не позор какой нибудь обсуждаем! В кои то веки я на твою мельницу воду лью - имена всем известные узнают люди что и ОНИ за изменения глядишь и правда мы чего не догоняем.....чего скрывать то?!

[Лайка]

Как умею разъясняю суть предложения по универсальности с разделением по группам. Это мнение не принадлежит кому-то конкретно. Это скорее то, как я поняла мнение членов комиссии, разрабатывавших такую позицию. Причем у некоторых были предложения по другой компановке групп или несколько иным формулировкам...
 

Для абсолютного большинства экспертов, а членов ВКС в особенности, очевидно, что количество дипломов за универсальность не может быть не ограниченным и 13 - как по 85 году просто не приемлемо. Это даст слишком большой перекос в сторону личных заслуг собаки (или владельца) и почти не отразит ее племенную ценность, к чему, собственно, и стремятся выставки.

Вначале звучали предложения простого ограничения. При этом обсуждались цифры от 1 (диплома за универсальность) до 6. Однако, этот вариант во-первых вызвал непреодолимые разногласия по количеству, а во-вторых не решил основной проблемы: явного перекоса в сторону подсадных видов. Поэтому было сформулировано компромиссное предложение: оставить четыре диплома, но не любых, а из групп логически близких друг к другу по своей сути.

Что мы добиваемся таким вариантом? Прежде всего сокращаем количество дипломов, считающихся за универсальность, при этом выделяем истинную универсальность лайки. Конечно, работа по белке и по кунице различается, но в основе своей они очень схожи - на столько что до недавнего времени даже правила были одни и те же. Схожа она и с боровой, но боровую дичь для южных (фазан) и северных регионов (глухарь-тетерев) все-таки стоит выделить в отдельную группы - это важный элемент работы собаки. А вот куница от лося отличается кардинально. Отсюда третья группа - вольные копытные. Четвертая же группа - подсадные, кровяной след и водоплавающая. В основе всех вольерных испытаний лежит прежде всего злоба к зверю - это то что они тестируют лучше всего. Поиск, чутье - согласитесь профанация по действующим правилам. Поэтому они и объединены в одну группу. Если когда-нибудь ВКС внесет изменения в правила подсадных на столько что злоба отойдет на второй план, а вперед выйдет хотя бы ловкость и вязкость - вопрос можно будет рассмотреть снова. Кровяной след - многие вообще требуют его выкинуть, но это тоже не до конца верно, поэтому он вместе с подсадными. И крайний вопрос - водоплавающая. Всем хороши испытания, если бы оценивали и голос собаки. Испытания для всех собак, для остальных голос не важен, а для лайки критичен. Поэтому и здесь, если желать выделения испытаний по водоплавающей, необходимо работать над редакцией правил.
Вот таков принцип и цель разделения испытаний по группам - исключительно для определения универсальности и ни для каких иных целей.

 

Изложила как смогла и как поняла людей.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Лайка

[Игорь 76]

3 минуты назад, Лайка сказал:

Как умею разъясняю суть предложения по универсальности с разделением по группам. Это мнение не принадлежит кому-то конкретно. Это скорее то, как я поняла мнение членов комиссии, голосовавших за такую позицию. Причем у некоторых были предложения по другой компановке групп или несколько иным формулировкам...
 

Для абсолютного большинства экспертов, а членов ВКС в особенности, очевидно, что количество дипломов за универсальность не может быть не ограниченным и 13 - как по 85 году просто не приемлемо. Это даст слишком большой перекос в сторону личных заслуг собаки (или владельца) и почти не отразит ее сущность. Вначале звучали предложения простого ограничения. При этом обсуждались цифры от 1 (диплома за универсальность) до 6. Однако, этот вариант во-первых вызвал разногласия по количеству, а во-вторых не решил основной проблемы: явного перекоса в сторону подсадных видов. Поэтому было сформулировано компромиссное предложение: оставить четыре диплома, но не любых, а из групп логически близких друг к другу по своей сути.

Что мы добиваемся таким вариантом? Прежде всего сокращаем количество дипломов, считающихся за универсальность, при этом выделяем истинную универсальность лайки. Конечно, работа по белке и по кунице различается, но в основе своей они очень схожи - на столько что до недавнего времени даже правила были одни и те же. Схожа она и с боровой, но боровую дичь для южных (фазан) и северных регионов (глухарь-тетерев) все-таки стоит выделить в отдельную группы - это важный элемент работы собаки. А вот куница от лося отличается кардинально. Отсюда третья группа - вольные копытные. Четвертая же группа - подсадные, кровяной след и водоплавающая. В основе всех вольерных испытаний лежит прежде всего злоба к зверю - это то что они тестируют лучше всего. Поиск, чутье - согласитесь профанация по действующим правилам. Поэтому они и объединены в одну группу. Если когда-нибудь ВКС внесет изменения в правила подсадных на столько что злоба отойдет на второй план, а вперед выйдет хотя бы ловкость и вязкость - вопрос можно будет рассмотреть снова. Кровяной след - многие вообще требуют его выкинуть, но это тоже не до конца верно, поэтому он вместе с подсадными. И крайний вопрос - водоплавающая. Всем хороши испытания, если бы оценивали и голос собаки. Испытания для всех собак, для остальных голос не важен, а для лайки критичен. Поэтому и здесь, если желать выделения испытаний по водоплавающей, необходимо работать над редакцией правил.
Вот таков принцип и цель разделения испытаний по группам - исключительно для определения универсальности и ни для каких иных целей.

 

Изложила как смогла и как поняла людей.

А ваше мнение.

[Лайка]

Я не член комиссии по лайкам. Но как член ВКС поддерживаю такое решение. На мой взгляд это оптимальный компромисс между противоборствующими позициями - одно это уже многого стоит. Кроме того, еще и логически обоснованный компромисс. А его недостатки покажет время. Лично я пересчитав четыре выставки лаек увидела что собаки с бОльшим количеством вольных дипломов получают небольшое преимущество. 

[Игорь 76]

Марина Георгиевна вот у меня есть лайка и я ее использую по своему усмотрению. на что мне надо на то и охочусь и получаю дипломы какие мне надо .

 

А вы своими нововведением навязываете хозяевам собак получать дипломы которые не интересны, для них.

Лайка имеющая 1 диплом по кунице проиграет в чемпионате лайке у которой будет все трешки по всем видам групп.

[Лайка]

Я своим нововведением? Вы читали мои предыдущие посты?

Кроме того Вы свою собаку можете продолжать использовать на любых видах охот. Вам вообще никто слова не скажет. Но в племя она пойдет при определенном минимуме. И в определенный класс она войдет тоже при определенном минимуме.

Разве раньше, когда ограничивали универсальность пятью дипломами, Вас обязывали получать все пять?

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Лайка

[lexus]

30 минут назад, Игорь 76 сказал:

Марина Георгиевна вот у меня есть лайка и я ее использую по своему усмотрению. на что мне надо на то и охочусь и получаю дипломы какие мне надо .

 

А вы своими нововведением навязываете хозяевам собак получать дипломы которые не интересны, для них.

Лайка имеющая 1 диплом по кунице проиграет в чемпионате лайке у которой будет все трешки по всем видам групп.

Игорь не смеши...Кто тебе может,"навязать" ездить на испытания,участвовать в выставках против твоей воли,если тебе это не интересно...сокращение по мероприятиям,уже произошло,что будет дальше,покажет только время...И как на твои охоты,в паре или в одиночку,могут повлиять,те или иные дипломы...профильные-чмофильные,иль ты "профильный"-ну тады извиняй "Полезно-что в рот пролезло" Важен результат и не дипломы и классы тому первопричина...А то,что вы сбили,с напарником собак дополняющих друг друга по функционалу...Добычливую,сработанную пару ЕЩЕ получить надо...и от этого получать эмоциональное удовлетворение......................

[lexus]

1 час назад, Лайка сказал:

Я была готова ответить на вопросы о сути предлагаемых изменений - я таких вопросов не услышала. Интерпретировать чужие мнения и переходить на личности я отказываюсь категорически.

Если других вопросов нет - я откланяюсь с вашего позволения.

Хотя все-таки очень жду от Светланы объяснений почему чемпион на ВВ ЛЗС стал чемпионом с моей помощью...

....не "может"-точнее не  должен быть "Чемпион" не 9-м не 20-м...но такова проза жизни,оценка то комплексная...