Как с подобным бороться ?

[Гость daim18]

38 минут назад, daim18 сказал:

Андрюх, лет 10.

Честно, когда первый раз фото посмотрел, долго смеялся.

Всё-таки я не спец в Эвенкийской лайки.)))

И сам запамятовал.

Точно больше10 лет.

 

[avntravel]

7 часов назад, Leshik сказал:

Не должно быть никаких начальников отделов, это первое. А при совете учредителей прежде всего бы предложил  сотрудничество с любыми заводчиками ведущие племенную работу. Полная самостоятельность и независимость любых отдельных питомников, заводчиков, ведущих происхождение своих собак. Племенные особи каждый питомник или заводчик отбирает самостоятельно, исходя из своих предпочтений.  Для показа своего поголовья любой питомник может самостоятельно проводить как отдельно, так и совместно с другими заводчиками, выставки или еще какие показательные выступления. Для оценки поголовья приглашаются комиссия из зрителей и авторитетных заводчиков.   Это так на вскидку, сидя за тарелкой обеда. А так написать много что могу, но главное это ответственность за своих потомков пусть несет питомник или заводчик. Бонитировку может вести внутри своей питомниковой работы любой заводчик или союз заводчиков. Какие то состязательные и ознакомительные  встречи на свое усмотрение, оценивают сами по любым своим видением и опыту, или нанимают отдельных лиц для съемки на видео или судейства работы, кому доверяют. Все ради своих собак, а не ради гонки дипломов и оценок. Полная демократия и гласность в рамках законодательства . 

Леха, ты прежде чем нажать клавишу "отправить", несколько раз перечитай свою писанину. И не только этот пост. Если себя не уважаешь, хоть других уважай. Ведь приходится читать эти бредни - ни смысла, ни логики. Получается как у Хазанова Г.В., в миниатюре про Брежнева: " не так страшно,что он писатель, как страшно то, что мы читатели". Противоречишь сам себе, то пишешь: "Полная демократия и гласность в рамках законодательства" и тут же следом: "Анархия - мать порядка". Давай в своей голове сначала порядок наведи, потом жизни народ учить будешь. Или ты на карантине неправильно себя санитайзером обработал: надо снаружи, а ты внутрь залил? 

[Leshik]

1 час назад, avntravel сказал:

Леха, ты прежде чем нажать клавишу "отправить", несколько раз перечитай свою писанину. И не только этот пост. Если себя не уважаешь, хоть других уважай. Ведь приходится читать эти бредни - ни смысла, ни логики. Получается как у Хазанова Г.В., в миниатюре про Брежнева: " не так страшно,что он писатель, как страшно то, что мы читатели". Противоречишь сам себе, то пишешь: "Полная демократия и гласность в рамках законодательства" и тут же следом: "Анархия - мать порядка". Давай в своей голове сначала порядок наведи, потом жизни народ учить будешь. Или ты на карантине неправильно себя санитайзером обработал: надо снаружи, а ты внутрь залил? 

Валера, ты хоть читай текст полностью. Фраза "Анархия мать порядка" имеет исторический смысл, для данного случая я сделал иное объяснение,  что это не анархия, а равноправие.   На слова память у тебя хорошая, но смысл не улавливаешь. И зачем ты опять на меня критику наводишь?  Хочешь по существу, так давай. А подъе...ть много ума не надо. 

[hiller]

10 часов назад, Leshik сказал:

Не должно быть никаких начальников отделов, это первое. А при совете учредителей прежде всего бы предложил  сотрудничество с любыми заводчиками ведущие племенную работу. Полная самостоятельность и независимость любых отдельных питомников, заводчиков, ведущих происхождение своих собак. Племенные особи каждый питомник или заводчик отбирает самостоятельно, исходя из своих предпочтений.  Для показа своего поголовья любой питомник может самостоятельно проводить как отдельно, так и совместно с другими заводчиками, выставки или еще какие показательные выступления. Для оценки поголовья приглашаются комиссия из зрителей и авторитетных заводчиков.   Это так на вскидку, сидя за тарелкой обеда. А так написать много что могу, но главное это ответственность за своих потомков пусть несет питомник или заводчик. Бонитировку может вести внутри своей питомниковой работы любой заводчик или союз заводчиков. Какие то состязательные и ознакомительные  встречи на свое усмотрение, оценивают сами по любым своим видением и опыту, или нанимают отдельных лиц для съемки на видео или судейства работы, кому доверяют. Все ради своих собак, а не ради гонки дипломов и оценок. Полная демократия и гласность в рамках законодательства . 

 Нда....самоизоляция вещь тяжелая....

[Leshik]

7 минут назад, hiller сказал:

 Нда....самоизоляция вещь тяжелая....

Тебя, Андрей , понять можно. Ты председатель юр лица. А речь шла про объединения без образования юр.лица.   Видать, тоже между строк читаешь. Хотя думаю , если и поймешь, то все равно не примешь,  конфликт интересов возникает.  Ну и в ответ, тоже как и Валера , одни подъ...ки.  Задел походу за живое.... 

[hiller]

23 часа назад, Leshik сказал:

Тебя, Андрей , понять можно. Ты председатель юр лица. А речь шла про объединения без образования юр.лица.   Видать, тоже между строк читаешь. Хотя думаю , если и поймешь, то все равно не примешь,  конфликт интересов возникает.  Ну и в ответ, тоже как и Валера , одни подъ...ки.  Задел походу за живое.... 

Алексей...не можешь ты меня "задеть за живое" ....слишком разные у нас "весовые категории"...тот бред, что ты пишешь у многих в головах уже переболел, ты не сможешь в принципе не использовать тот генофонд, что выведен ДРУГИМИ....их заслуги ты так же к своим приплюсуешь? РЕЛ - заводская порода, нравится тебе это или нет это лично твоя головная боль. И всё что в данной породе достигнуто, получено по правилам плем.работы РОРСа .....и дальше будет развиваться, во всяком случае я надеюсь на это, по тем же правилам. 

[Leshik]

9 часов назад, hiller сказал:

Алексей...не можешь ты меня "задеть за живое" ....слишком разные у нас "весовые категории"...тот бред, что ты пишешь у многих в головах уже переболел, ты не сможешь в принципе не использовать тот генофонд, что выведен ДРУГИМИ....их заслуги ты так же к своим приплюсуешь? РЕЛ - заводская порода, нравится тебе это или нет это лично твоя головная боль. И всё что в данной породе достигнуто, получено по правилам плем.работы РОРСа .....и дальше будет развиваться, во всяком случае я надеюсь на это, по тем же правилам. 

Правила меняются. Как и генофонд. Я не против системы объединяющей собаководов, но я против бюрократии опутавшей её. Я против централизованного управления системой из Москвы, где все поставлено на бизнес.  Я всегда выступал за соблюдение методов разведения в породе. Ну и главное, порода не принадлежит рорсу и не он создал породу как и генофонд. Но он создал систему для регистрации и тестирования собак.  Оценивать экстерьер я еще согласен нужно, но бонитировка это полная чушь. Охотники и заводчики все равно тестируют сами рабочие качества , и планируют вязки в не зависимости от бонитировки.   Про чистоту генофонда ты и сам все знаешь. Чья заслуга?

[avntravel]

1 час назад, Leshik сказал:

Правила меняются. Как и генофонд. Я не против системы объединяющей собаководов, но я против бюрократии опутавшей её. Я против централизованного управления системой из Москвы, где все поставлено на бизнес.  Я всегда выступал за соблюдение методов разведения в породе. Ну и главное, порода не принадлежит рорсу и не он создал породу как и генофонд. Но он создал систему для регистрации и тестирования собак.  Оценивать экстерьер я еще согласен нужно, но бонитировка это полная чушь. Охотники и заводчики все равно тестируют сами рабочие качества , и планируют вязки в не зависимости от бонитировки.   Про чистоту генофонда ты и сам все знаешь. Чья заслуга?

Алексей, опять ты с утра еще не проснулся, а уже по клаве стучишь. Пишешь, что ты за соблюдение методов разведения в породе. А дальше заявляешь, что охотники сами планируют вязки. Хотя должен их планировать КИНОЛОГ, подбирать пары, а также резервного кобеля на случай форсмажора. Поэтому и нужен "учет и контроль"(В.И.Ленин) в собаководстве Ты  про чистоту генофонда толкуешь. Интересно, оформил бы тебе РОРС вязку твоей Машки Урчуком (дочку отцом), если ты всегда выступаешь за соблюдение методов разведения? Вот поэтому и нужен контроль за такими разведенцами как ты. А то, что за это РОРС деньги берет, так это следствие, а не причина. И с них надо тоже спрашивать, чтобы контролировали кинологов на местах, где они еще есть. И сами хотя бы в базу свою собак заносили.

[Игорь59]

2 часа назад, avntravel сказал:

Алексей, опять ты с утра еще не проснулся, а уже по клаве стучишь. Пишешь, что ты за соблюдение методов разведения в породе. А дальше заявляешь, что охотники сами планируют вязки. Хотя должен их планировать КИНОЛОГ, подбирать пары, а также резервного кобеля на случай форсмажора. Поэтому и нужен "учет и контроль"(В.И.Ленин) в собаководстве Ты  про чистоту генофонда толкуешь. Интересно, оформил бы тебе РОРС вязку твоей Машки Урчуком (дочку отцом), если ты всегда выступаешь за соблюдение методов разведения? Вот поэтому и нужен контроль за такими разведенцами как ты. А то, что за это РОРС деньги берет, так это следствие, а не причина. И с них надо тоже спрашивать, чтобы контролировали кинологов на местах, где они еще есть. И сами хотя бы в базу свою собак заносили.

++++++

[вадимм]

2 часа назад, avntravel сказал:

Алексей, опять ты с утра еще не проснулся, а уже по клаве стучишь. Пишешь, что ты за соблюдение методов разведения в породе. А дальше заявляешь, что охотники сами планируют вязки. Хотя должен их планировать КИНОЛОГ, подбирать пары, а также резервного кобеля на случай форсмажора. Поэтому и нужен "учет и контроль"(В.И.Ленин) в собаководстве Ты  про чистоту генофонда толкуешь. Интересно, оформил бы тебе РОРС вязку твоей Машки Урчуком (дочку отцом), если ты всегда выступаешь за соблюдение методов разведения? Вот поэтому и нужен контроль за такими разведенцами как ты. А то, что за это РОРС деньги берет, так это следствие, а не причина. И с них надо тоже спрашивать, чтобы контролировали кинологов на местах, где они еще есть. И сами хотя бы в базу свою собак заносили.

Чушь. Типично рорсовский продукт. Так рассуждать может только человек-винтик в системе рорса. Если Вы, лично Вы не в силах спланировать вязку собак, то обращайтесь к кинологу. Только где гарантия что он разбирается лучше Вас? 

Для винтиков. Одним из инструментов разведения является инбридинг. Вязка отец-дочь обычный тесный инбридинг. Получился положительный результат при таком инбридинге- хорошо. Получился отрицательный результат, ничего страшного, значит надо дальше работать, подбирать другие инструменты разведения: умеренный инбридинг, аутбридинг и т.д., инструментов разведения много.  Только надо работать, а не бумажки визировать.

[Leshik]

6 часов назад, avntravel сказал:

Алексей, опять ты с утра еще не проснулся, а уже по клаве стучишь. Пишешь, что ты за соблюдение методов разведения в породе. А дальше заявляешь, что охотники сами планируют вязки. Хотя должен их планировать КИНОЛОГ, подбирать пары, а также резервного кобеля на случай форсмажора. Поэтому и нужен "учет и контроль"(В.И.Ленин) в собаководстве Ты  про чистоту генофонда толкуешь. Интересно, оформил бы тебе РОРС вязку твоей Машки Урчуком (дочку отцом), если ты всегда выступаешь за соблюдение методов разведения? Вот поэтому и нужен контроль за такими разведенцами как ты. А то, что за это РОРС деньги берет, так это следствие, а не причина. И с них надо тоже спрашивать, чтобы контролировали кинологов на местах, где они еще есть. И сами хотя бы в базу свою собак заносили.

Ты можешь сам пояснить почему дочку отцом нельзя вязать?  Ты имеешь практические  знания в этом деле? Охотники ,как бы ты не мечтал или я, все равно сами выполняют роль кинологов. А кинологи просто стали секретарями.  Как ты можешь меня контролировать, когда мои собаки моя собственность.  Ни у тебя ни у системы нет никакого права контролировать чью то деятельность. Можно только обоюдно согласиться на какие то условия, если есть общие интересы.  У рорса нет интереса к моим собакам, у меня есть интерес к методике их разведения, хоть она мне и не нравится. Спроси Кузину, почему она не спрашивает с кинологов про планы вязок и соблюдение методов линейного разведения.  Может ты сам в работе опираешься на рекомендации кинологов?  

[avntravel]

4 часа назад, вадимм сказал:

Чушь. Типично рорсовский продукт. Так рассуждать может только человек-винтик в системе рорса. Если Вы, лично Вы не в силах спланировать вязку собак, то обращайтесь к кинологу. Только где гарантия что он разбирается лучше Вас? 

Для винтиков. Одним из инструментов разведения является инбридинг. Вязка отец-дочь обычный тесный инбридинг. Получился положительный результат при таком инбридинге- хорошо. Получился отрицательный результат, ничего страшного, значит надо дальше работать, подбирать другие инструменты разведения: умеренный инбридинг, аутбридинг и т.д., инструментов разведения много.  Только надо работать, а не бумажки визировать.

Для не винтиков. Если бы Лешик из дворовых собак или полукровок вывел что-то путное, близко к стандарту ЛРЕ и ярких работников в лесу, то была бы ему честь и хвала. Пока же он делает совсем наоборот: вяжет собак с родословными, выведенных до него, т.е. пользуется результатами чужого труда. После рождения эти щенки, от родителей с документами, превращаются в дворовых собак безпачпортных, с родословной от селекционера всея Руси Алексея Шлыкова. Ты тоже так делаешь? P.S. Инбридинг делается на выдающихся собак или хотя бы очень рабочих, если мы говорим о лайке. Таких в питомнике "Посадский" я пока еще не видел. Вопрос: на х@я все эти телодвижения, этот бег на месте? Что мешает разводить породных собак?

[Leshik]

28 минут назад, avntravel сказал:

Для не винтиков. Если бы Лешик из дворовых собак или полукровок вывел что-то путное, близко к стандарту ЛРЕ и ярких работников в лесу, то была бы ему честь и хвала. Пока же он делает совсем наоборот: вяжет собак с родословными, выведенных до него, т.е. пользуется результатами чужого труда. После рождения эти щенки, от родителей с документами, превращаются в дворовых собак безпачпортных, с родословной от селекционера всея Руси Алексея Шлыкова. Ты тоже так делаешь? P.S. Инбридинг делается на выдающихся собак или хотя бы очень рабочих, если мы говорим о лайке. Таких в питомнике "Посадский" я пока еще не видел. Вопрос: на х@я все эти телодвижения, этот бег на месте? Что мешает разводить породных собак?

Валера, не пори чушь. Или считаешь , что все пометы стабильные нынче? Прослабление  , расщепление, растворение , как хошь назови.   Ты путаешь опять понятие порода и племя. В племя идут не все, хотя размножаться могут любые. Короче, простой пример, были у меня разные собаки с документами от рорс, типа они племенные. Каких отдавал. каких стрелял. Это моя заслуга и не чья-либо отобрать в своей селекции в племя нужных собак.  Собак то много выдающихся, да что толку, случайные собаки.  Может ты думаешь, что я от балды ткнул пальцем в Урчука?  Нет Валер, как раз из под него ни одного пока не пристрелил и не отдал.  Лучшие мои  суки как раз его потомки.  Про паспорта ты лжешь , они только в твоей системе актуальны. А в разведении важны породные признаки и происхождение, с чем может справиться любой заводчик, хоть от руки но записать происхождение .  Так что Валера , сначала наведи порядок в своей системе, а потом меня приглашай назад.   Про выдающихся собак говоришь? Не видел? А ты и не смотрел ни разу , приезжай как нибудь в сезон , прогуляемся. Возьмешь свою выдающуюся.   

[avntravel]

1 час назад, Leshik сказал:

Ты можешь сам пояснить почему дочку отцом нельзя вязать?  Ты имеешь практические  знания в этом деле? Охотники ,как бы ты не мечтал или я, все равно сами выполняют роль кинологов. А кинологи просто стали секретарями.  Как ты можешь меня контролировать, когда мои собаки моя собственность.  Ни у тебя ни у системы нет никакого права контролировать чью то деятельность. Можно только обоюдно согласиться на какие то условия, если есть общие интересы.  У рорса нет интереса к моим собакам, у меня есть интерес к методике их разведения, хоть она мне и не нравится. Спроси Кузину, почему она не спрашивает с кинологов про планы вязок и соблюдение методов линейного разведения.  Может ты сам в работе опираешься на рекомендации кинологов?  

Можно подумать ты имеешь хоть какие-то практические знания в разведении. Я смотрю ты вообще быстро переобуваешься, прямо на лету. Не так давно не пропускал ни одной выставки, дипломы суке собирал, даже на эксперта стажировался. И вдруг, после посещения РОРСа, когда ты чуть не возглавил клуб ИвКОС, мир в твоей голове перевернулся ровно противоположно. И Кузина сразу стала врагом. Слишком много обязанностей на тебя возложили? Или взносов лишних попросили? А может потому, что ты решил, что самый умный? Ты такой же винтик, как и я, как и твой единомышленник Вадим. Вы решили все изменить глобально в собаководстве? Вряд ли силенок хватит. Хотя охотничье собаководство и без вас загибается.

[Leshik]

3 минуты назад, avntravel сказал:

Можно подумать ты имеешь хоть какие-то практические знания в разведении. Я смотрю ты вообще быстро переобуваешься, прямо на лету. Не так давно не пропускал ни одной выставки, дипломы суке собирал, даже на эксперта стажировался. И вдруг, после посещения РОРСа, когда ты чуть не возглавил клуб ИвКОС, мир в твоей голове перевернулся ровно противоположно. И Кузина сразу стала врагом. Слишком много обязанностей на тебя возложили? Или взносов лишних попросили? А может потому, что ты решил, что самый умный? Ты такой же винтик, как и я, как и твой единомышленник Вадим. Вы решили все изменить глобально в собаководстве? Вряд ли силенок хватит. Хотя охотничье собаководство и без вас загибается.

Да Валер я познакомился поближе с системой, наивно полагая ,что общее дело делаем.  Но а теперь по существу. Когда учился на кинолога, то курсы на его решил пройти у Шевченко С.А. ,  но далее Кузина обрезала ей эту деятельность, заявив, что её курсы они учитывать не будут. Хрен с ним, зато знаний подчерпнул , Светлана Александровна собрала достаточно хороший материал для изучения. Далее Ивкос Тейковский, который вела Шатунова, но якобы не знала , что как юрлицо оно было уже закрыто, хотя можно было вести деятельность без юрлица, но госпожа Москвитина выложила информацию не разобравшись в юридических аспектах , что ИВКОС не существует, и все щенячки считаются недействительными. Ладно хрен бы с ним, мы собрались и решили создать новый ИВКОС. Создали и тут Кузина издает указ , не рассматривать документы у клубов не имеющих договора сотрудничества  с членами рорс.  Хрен бы с ним, и с этим бы можно было разобраться, но Кузина пишет мне на электронный ящик, что пока Шатунова будет у вас кинологом, то никто не будет заключать с вами договор. (Понимаешь у них личный конфликт) . А Шатунова вступать в учредители нового ИВКОСА не захотела, но мечтала там остаться за кинолога. Я как руководитель это не позволил, все по закону, собирать деньги только если предоставляешь какие услуги , т.е. корешок приходника и ведение бухгалтерии. Мало ли убэп наведается , а у нас серый бизнес. Шатунова с Кузиной мириться не захотела, на работу устраиваться тоже, так как уже тогда собралась в РКФ.  Ну и дальше интриги, сказали ,что мы изберем нового председателя , забрали документы и печати, но налоги и штрафы все равно платил я. Вот такие они  колеги собачники.  Ну да хрен бы с ним. Прихожу в областное общество , говорю. хочу заниматься племенной работой в районе. Послали подальше, сказали у вас в районе нет общества, вы даже не юрлица, все наше областное.  Все, Валер , и тут я все понял...... Пошли все лесом со своими юрлицами и  бизнесом . Мне знаний хватит ,чтобы заниматься племенной работой, ради охоты....