Как с подобным бороться ?

[Andrej64]

2 часа назад, Игорь59 сказал:

Вот примерно из этого слепили ту лайку, с которой охотимся мы сегодня. Позаимствовано из альбома собранного Яковом Чернядьевым г. Курган.

Это походу уже больше как раз помеси с дворянами,В 80-90Х годах еще 19го века, тот же Ширинский -Шихматов отмечал,что уже мало остается истинных самоедских остроушек,
Рис.9 Остяцкая лайка А.А. Ширинского-Шихматова
 Так что думаю породу скорее именно от таких и вели.

[akva]

От каких - таких? От собак князя? Дольше всех "заповедных" зон продержалась Эвенкия, а сейчас и там одни лайкоиды. Так что не будь разведения на Большой земле, сейчас ни о каких более-менее консолидированных породах не было бы и речи.

[Andrej64]

5 часов назад, akva сказал:

Сомневаюсь я однако на счет 70%. Скорее всего разница в экстерьере тех и нонешних, как у ездовых собак времен золотой лихорадки и современных породных хаски с маламутами.

Естественно речь не могла идти о всем поголовье,а вот отдельно взятое стойбище,хрен знает,где-то на сайте и современный ролик плавает,фильм походу америкос снимал,так там в кочевье однотипность такая присутствовала,что любому сегодняшшнему заводчику позавидовать впору.

 

[akva]

3 минуты назад, Andrej64 сказал:

Естественно речь не могла идти о всем поголовье,а вот отдельно взятое стойбище,хрен знает,где-то на сайте и современный ролик плавает,фильм походу америкос снимал,так там в кочевье однотипность такая присутствовала,что любому сегодняшшнему заводчику позавидовать впору.

 

Несколько лет назад группа экспертов ездила в экспедицию по Эвенкии. Короче - слезы.

[Andrej64]

17 минут назад, akva сказал:

От каких - таких? От собак князя? Дольше всех "заповедных" зон продержалась Эвенкия, а сейчас и там одни лайкоиды. Так что не будь разведения на Большой земле, сейчас ни о каких более-менее консолидированных породах не было бы и речи.

От носителей,сохранивших нужный генотип этих самых остроушек,а попытка консолидации,хрен знает чего больше принесла,она наверное для государевых заводов удобна была,а для вполне конкретной зоны,скорее и получилось нечто усредненное,и совсем не факт что всех сильно устраивающее.

[Andrej64]

20 минут назад, akva сказал:

Несколько лет назад группа экспертов ездила в экспедицию по Эвенкии. Короче - слезы.

Так походу сейчас и по результатам выставок многие слезы льют.

[Leshik]

1 час назад, akva сказал:

От каких - таких? От собак князя? Дольше всех "заповедных" зон продержалась Эвенкия, а сейчас и там одни лайкоиды. Так что не будь разведения на Большой земле, сейчас ни о каких более-менее консолидированных породах не было бы и речи.

Зато какое разнообразие бы было. В каждом регионе своя порода лаек или  других групп собак.  Никаких выставок и состязаний, никаких бюрократических проволочек. Лаешь на белку или там куницу и живешь в Ивановском регионе , значит Ивановская пушная  лайка.  Или там Московская  кабанья лайка , и т.д. и т.п.   А что лайки в ту пору только в Сибири были, Типа где соболь там и лайка. А в центральной части что куний мех не в почете был? Много не понятностей и условностей...

[akva]

17 минут назад, Leshik сказал:

Зато какое разнообразие бы было. В каждом регионе своя порода лаек или  других групп собак.  Никаких выставок и состязаний, никаких бюрократических проволочек. Лаешь на белку или там куницу и живешь в Ивановском регионе , значит Ивановская пушная  лайка.  Или там Московская  кабанья лайка , и т.д. и т.п.   А что лайки в ту пору только в Сибири были, Типа где соболь там и лайка. А в центральной части что куний мех не в почете был? Много не понятностей и условностей...

Хотите как в Финляндии?)))  Не Лех, далеко нам до них. Не могу объяснить, но они другие. Они самоорганизовываются по поводу и бес, у нас так не получится. Нам без "дубины" РОРСа ни как. И примеров тому масса, любое НКП возьми - держится на паре энтузиастов, уйди они и все рухнет. Да и что они могут - ни сил, ни денег.

[Leshik]

1 час назад, akva сказал:

Хотите как в Финляндии?)))  Не Лех, далеко нам до них. Не могу объяснить, но они другие. Они самоорганизовываются по поводу и бес, у нас так не получится. Нам без "дубины" РОРСа ни как. И примеров тому масса, любое НКП возьми - держится на паре энтузиастов, уйди они и все рухнет. Да и что они могут - ни сил, ни денег.

Не в дубине дело, а во взаимном  уважении разных точек зрения к разведению охотничьих собак. Рорс играет только по своим правилам  и не хочет слушать никого,  для него важна только сфера влияния на собаководов. Это противостояние основано всего лишь на информации, как и все остальное в этом мире,  за основу контроля над собаководами взяты законы бюрократии и централизованного управления. Сейчас собаководы держаться на старых устоях, информационных привычках. Но звонок прозвенел, и сам рорс  стал причиной в разобщенности собаководов, а вернее неумелое руководство и его жадность. Скоро будут только единицы якобы элитных собак звучать в наших мозгах, и преподнесли нам это как состязательное стремление к вершине признания. Остальные якобы не достойны, но всем дается путь, и он требует денег.  Опять немного уклона в философию, остановлюсь.  Пора бы понять, что в какой бы системе вы не находились, ваши собаки такие только благодаря вам , а не кинологам и экспертам. Так может хватит смотреть на собак через призму печати на бумаге. Многие сами решают каких оставить для охоты собак, и  мнение эксперта или кинолога им не указ, или может у кого иначе?. А вот самоорганизоваться будет можно только тогда , когда перестанете быть заложниками этой системы.  Все другие, но мы  тогда какие? 

Это всего лишь собаки, запомните. Породу делает селекционер, а не секретарь. 

[vva]

6 часов назад, Leshik сказал:

Думаешь раньше медвежатники ценились? 

Скорее всего да. Медвежатницы-лайки считались бриллиантами у охотников на медведя.

[Leshik]

11 часов назад, vva сказал:

Скорее всего да. Медвежатницы-лайки считались бриллиантами у охотников на медведя.

Недавно смотрел видео, где-то за Уралом снимали. Местный охотник говорил, что медведи спросом у охотников не пользуются.  Да и я не впечатлен его вкусовыми качествами.  Может раньше по другому было?  Типа собак  надо чем то кормить? 

[Leshik]

Кстати про самоорганизацию.  Закон позволяет создавать некоммерческие объединения без регистрации в минюсте и налоговой. Такой же порядок, собрание, учредители, устав, подписи, печати, цели, задачи. Но без открытых счетов , единого  актива. Средства принадлежат учредителям, а не организации. 

Так что , господа селекционеры, ждем предложений , если кто-то нуждается в развитии племенного поголовья. 

[Игорь59]

17 минут назад, Leshik сказал:

Недавно смотрел видео, где-то за Уралом снимали. Местный охотник говорил, что медведи спросом у охотников не пользуются.  Да и я не впечатлен его вкусовыми качествами.  Может раньше по другому было?  Типа собак  надо чем то кормить? 

Всё Алексей зависит как ты медвежатину приготовишь  и где её употреблять . Если дома она хороша с лосятиной в пельменях и в котлетах, или запечённая в рукаве в духовке, я делаю много тушёнки а рёбра копчу.  Гостям чем их будут кормить  до употребления мяса говорить не следует, только когда покушают они начинают хвалить и спрашивать что это за такое вкусное мясо ели. Если кушать его в лесу на промысле так оно и без соли залетает, ещё и жиром запиваешь. Только потом надо в поняшку камешек класть, а то так разбежишься остановится не успеваешь. А у некоторых охотников не пользуется потому что не для себя а для продажи стреляют, а продать не могут. Берут только шкуру, желчь да сало. Шкура нынче тоже не в ходу. 

[Игорь59]

14 минут назад, Leshik сказал:

Кстати про самоорганизацию.  Закон позволяет создавать некоммерческие объединения без регистрации в минюсте и налоговой. Такой же порядок, собрание, учредители, устав, подписи, печати, цели, задачи. Но без открытых счетов , единого  актива. Средства принадлежат учредителям, а не организации. 

Так что , господа селекционеры, ждем предложений , если кто-то нуждается в развитии племенного поголовья. 

Алексей вот скажи пожалуйста , а лучше распиши по пунктам.  Если бы ты был начальником племенного сектора ну скажем РОРСа. Какие правила ты бы хотел установить , и как ?и за что?  бы ты  наказывал.

[Гость daim18]

15 часов назад, Leshik сказал:

Не в дубине дело, а во взаимном  уважении разных точек зрения к разведению охотничьих собак. Рорс играет только по своим правилам  и не хочет слушать никого,  для него важна только сфера влияния на собаководов. Это противостояние основано всего лишь на информации, как и все остальное в этом мире,  за основу контроля над собаководами взяты законы бюрократии и централизованного управления. Сейчас собаководы держаться на старых устоях, информационных привычках. Но звонок прозвенел, и сам рорс  стал причиной в разобщенности собаководов, а вернее неумелое руководство и его жадность. Скоро будут только единицы якобы элитных собак звучать в наших мозгах, и преподнесли нам это как состязательное стремление к вершине признания. Остальные якобы не достойны, но всем дается путь, и он требует денег.  Опять немного уклона в философию, остановлюсь.  Пора бы понять, что в какой бы системе вы не находились, ваши собаки такие только благодаря вам , а не кинологам и экспертам. Так может хватит смотреть на собак через призму печати на бумаге. Многие сами решают каких оставить для охоты собак, и  мнение эксперта или кинолога им не указ, или может у кого иначе?. А вот самоорганизоваться будет можно только тогда , когда перестанете быть заложниками этой системы.  Все другие, но мы  тогда какие? 

Это всего лишь собаки, запомните. Породу делает селекционер, а не секретарь. 

Писал уже об этом давно, не помню на каком форуме. По моему у Сергея Хохлова.

Тебя, Леша, приводил в пример.

Суть написанного - нынешняя политика отдела собаководства РОРС ведет к тому, что собачники либо уходят в РКФ, либо в пользовательское поголовье.

Кстати РКФ достаточно лояльно относится к охотникам. Предлагает ввести правила бонитировки, при желании - изменить стандарт. Любые предложения......... но только через НКП.