Павел Опубликовано 11 июня, 2012 Прям как "Jedem das Seine"... Да я и не против остановиться раз для вас это демагогия... "A ciascuno il suo idolo". С ув. Интересно как будет по латыни - " ну достал " , Сергей может хватит этого театра абсурда " обана Хохол Шоу" .Что в хотели донести все уже давно поняли и ненадо приплетать какие то гипертрофированные частности. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 11 июня, 2012 Эх Андрей, Андрей... Ничегошеньки вы не поняли... Мысль моя направлена не на экспертов, она направлена на владельцев и на заводчиков... И кратко выражается фразой --- Не всё золото что блестит... Это всего лишь попытка понять очередную блестяшку - вольные испытания... Золото это или очередная медяшка... Почему то отцы отечественного собаководства сразу эту блестяшку не придумали... Дурнее нас что ли были??? Как думаете? С ув. Ну так вроде с "беличьих" испытаний все и начиналось? Правда были еще проверки собак по привязному медведю, но это были проверки на смелость и злобу, да и не всем такие собаки были нужны, иначе сук бы ни кто не держал. Сегодня у нас эксперт и заводчик часто одно лицо и что же ему делать, как искать пару? Где, если не на выставках и испытаниях он может увидеть и оценить собаку? Кстати, лайки всегда славились своей сообразительностью и это тоже должно как то отмечаться. Может быть, если собака хорошо и быстро нахаживается, то это не только заслуга ее владельца? А вообще до "эры" испытаний были же знаменитые собаки, хотя бы в границах нескольких деревень. Как то люди определяли, что у такого то охотника самые рабочие собачки? Значит были критерии оценки и это не только конечный результат охоты, который зависит и от мастерства самого охотника в том числе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 12 июня, 2012 Интересно как будет по латыни - " ну достал " , Сергей может хватит этого театра абсурда " обана Хохол Шоу" .Что в хотели донести все уже давно поняли и ненадо приплетать какие то гипертрофированные частности. С уважением Ну не нравится, не доставайся... Кто тебя неволит, в абсурд вникать? Понял говоришь всё? Понял, что теперь парковая бельчатница с Д2, более крутой производитель чем лесной работяга, со скрипом привезённый за тридевять земель на ИТС и получивший сходу единички по всем подсадным видам? Понял, что у собаки получившей д1 в двух метровых посадках, чутьё лучше чем у той которая получила Д3 в сто метровых испалинах? Понял, что теперь у нас элитными будут собаки особо приближённых и состоятельных владельцев у которых есть карманные эксперты? Понял, что при ничем не оправданном ужесточении, многие пошлют РОРС и подадутся в более лояльный РФОС? Понял, что весь этот абсурд придуман КИНОЛОГИЧЕСКИМ РУКОВОДСТВОМ РОРС? Или это опять гипертрофированные частности? Ну, ну - сторонники принципа - нас рать, а после нас хоть потоп... С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 12 июня, 2012 Отвечу между строк, так удобней... Ну так вроде с "беличьих" испытаний все и начиналось? Правда были еще проверки собак по привязному медведю, но это были проверки на смелость и злобу, да и не всем такие собаки были нужны, иначе сук бы ни кто не держал. Андрей вот тут я немного не понял... Причём здесь злоба и смелость отделённая от сук? Помоему примеров сучьего беспредела предостаточно. Да и с медведем тоже не понятки, помоему хорошие медвежатники ценились всегда и везде... Сегодня у нас эксперт и заводчик часто одно лицо и что же ему делать, как искать пару? Где, если не на выставках и испытаниях он может увидеть и оценить собаку? Правильно, именно там мы можем увидеть собаку, но на подсадных видах это видно гораздо проще и достоверней. Кстати, лайки всегда славились своей сообразительностью и это тоже должно как то отмечаться. Может быть, если собака хорошо и быстро нахаживается, то это не только заслуга ее владельца? Дык и я о том же, именно момент натаски и говорит о её племенной ценности - можно с ходу получить прекрасные трёшки и больше не выставляться а можно путём долгих мастурбаций получить Д1 и быть "супер" собакой... Что ценнее для массового охотника? А вообще до "эры" испытаний были же знаменитые собаки, хотя бы в границах нескольких деревень. Как то люди определяли, что у такого то охотника самые рабочие собачки? Значит были критерии оценки и это не только конечный результат охоты, который зависит и от мастерства самого охотника в том числе? Андрей, в народе много ходит разных сказок, но почему то наука доверяет только результатам правильно поставленного эксперимента. А кинология это вроде как чуть, чуть наука... Андрей, если очень интересно, почитай хорошую книжицу - "Генетика и методы разведения животных" Януша Мацеевского и Юзефа Земба - Варшава 1982г. Изданной на русском языке "Высшей школой" в 1988г. --- Очень многие вопросы станут очевидными... С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лайка Опубликовано 12 июня, 2012 Ну не нравится, не доставайся... Кто тебя неволит, в абсурд вникать? Понял говоришь всё? Понял, что теперь парковая бельчатница с Д2, более крутой производитель чем лесной работяга, со скрипом привезённый за тридевять земель на ИТС и получивший сходу единички по всем подсадным видам? Понял, что у собаки получившей д1 в двух метровых посадках, чутьё лучше чем у той которая получила Д3 в сто метровых испалинах? Понял, что теперь у нас элитными будут собаки особо приближённых и состоятельных владельцев у которых есть карманные эксперты? Понял, что при ничем не оправданном ужесточении, многие пошлют РОРС и подадутся в более лояльный РФОС? Понял, что весь этот абсурд придуман КИНОЛОГИЧЕСКИМ РУКОВОДСТВОМ РОРС? Или это опять гипертрофированные частности? Ну, ну - сторонники принципа - нас рать, а после нас хоть потоп... С ув. Так кто-же Вам не дает уйти в более лояльный РФОС? Скажу больше - в РКФ еще лояльнее. Только потом не стоит обращаться за рабочими собаками в строгий и абсурдный РОРС. А то как-то не красиво получится... Не по-взрослому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 12 июня, 2012 Ну не нравится, не доставайся... Кто тебя неволит, в абсурд вникать? Понял говоришь всё? 1 Понял, что теперь парковая бельчатница с Д2, более крутой производитель чем лесной работяга, со скрипом привезённый за тридевять земель на ИТС и получивший сходу единички по всем подсадным видам? 2 Понял, что у собаки получившей д1 в двух метровых посадках, чутьё лучше чем у той которая получила Д3 в сто метровых испалинах? 3 Понял, что теперь у нас элитными будут собаки особо приближённых и состоятельных владельцев у которых есть карманные эксперты? 4 Понял, что при ничем не оправданном ужесточении, многие пошлют РОРС и подадутся в более лояльный РФОС? 5 Понял, что весь этот абсурд придуман КИНОЛОГИЧЕСКИМ РУКОВОДСТВОМ РОРС? Или это опять гипертрофированные частности? Ну, ну - сторонники принципа - нас рать, а после нас хоть потоп... С ув. По первому.Да опять гипертрофированные частности на уровне абсурда. Кто и где говорил что "теперь парковая бельчатница с Д2, более крутой производитель чем лесной работяга, со скрипом привезённый за тридевять земель на ИТС и получивший сходу единички по всем подсадным видам"? Зачем вы опять свои домыслы приписываете оппонентам и тут же доблестно их опровергаете .Никто не отрицает вольерные испытания, вопрос в поднятии приоритета леса вообще, ведь собаки то нам нужны для леса, а не для вольера, ведь правда? Конечно спокойненько, без горячки, чтобы дров не наломать, постепенно.А то уже дожили, лесные качества ни в какой расчет непринимаются у некоторых заводчиков, если чего то и получается то только засчет еще не просранного потенциала, что деды оставили с таким подходом. По второму. Тут что в лесу что в вольере все на совести эксперта, что там что там хороший эксперт вполне способен оценить сложность и в зависимости он нее дифференцировать степень диплома. По третьему. А что сейчас сильно по другому? Да и под лежачий камень вода не течет.Опять же этим можно управлять, например обязать экспертов для категорий проводить вольные испытания, да и энтузиастов хватает и так имхо. По четвертому. Да хоть черту на куличики, лишь бы собаки в лесу работали .Настоящие останутся где надо. Ну а по пятому, каюсь , ничо не понял, какой такой абсурд Рорс придумал Как то так. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 12 июня, 2012 По первому.Да опять гипертрофированные частности на уровне абсурда. Кто и где говорил что "теперь парковая бельчатница с Д2, более крутой производитель чем лесной работяга, со скрипом привезённый за тридевять земель на ИТС и получивший сходу единички по всем подсадным видам"? Зачем вы опять свои домыслы приписываете оппонентам и тут же доблестно их опровергаете .Никто не отрицает вольерные испытания, вопрос в поднятии приоритета леса вообще, ведь собаки то нам нужны для леса, а не для вольера, ведь правда? Конечно спокойненько, без горячки, чтобы дров не наломать, постепенно.А то уже дожили, лесные качества ни в какой расчет непринимаются у некоторых заводчиков, если чего то и получается то только засчет еще не просранного потенциала, что деды оставили с таким подходом. По второму. Тут что в лесу что в вольере все на совести эксперта, что там что там хороший эксперт вполне способен оценить сложность и в зависимости он нее дифференцировать степень диплома. По третьему. А что сейчас сильно по другому? Да и под лежачий камень вода не течет.Опять же этим можно управлять, например обязать экспертов для категорий проводить вольные испытания, да и энтузиастов хватает и так имхо. По четвертому. Да хоть черту на куличики, лишь бы собаки в лесу работали .Настоящие останутся где надо. Ну а по пятому, каюсь , ничо не понял, какой такой абсурд Рорс придумал Как то так. С уважением Лайка Продвинутый пользователь PipPipPip Добавить в друзья Отправить ЛС Группа: Пользователи Сообщений: 279 Регистрация: 12 января 12 Имя:Марина ГородМосква Собаки:ЛРЕ Отправлено 13 мая 2012 - 13:34 Просмотр сообщенияakva (13 мая 2012 - 10:01) писал: Исключение вольерных дипломов приведет к резкому сужению племенного поголовья, что вряд ли будет иметь положительный эффект. Может быть стоит изменить приоритеты не так кардинально и например не давать "Элиту" без вольного диплома? Делать что то надо, но так чтобы не остаться "без штанов" в результате этих перемен. Так и решено на крайнем заседании ВКС. С кабаном вольерным с определенной даты Элиту уже не получить, хотя первый - можно.[/color] А исключение вольерных дипломов привело бы не к сужению поголовья, а к переориентации направления его развития. От злобы и непомерной вязкости к чутью и поиску.Я потихоньку, полегоньку пытаюсь собирать статистику по разным регионам по дипломам. Видится грустное. И, кстати, предназначение лайки - вовсе не остановить зверя. Изначально лайка с кабаном вообще знакома толком не была. А в сказки про остановку лайкой лося, надеюсь, из присутствующей публики мало кто верит. Паш, дату вступления в законную силу всего этого абсурда не знаешь? С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 12 июня, 2012 Так кто-же Вам не дает уйти в более лояльный РФОС? Скажу больше - в РКФ еще лояльнее. Только потом не стоит обращаться за рабочими собаками в строгий и абсурдный РОРС. А то как-то не красиво получится... Не по-взрослому. Не по взрослому как то говорить что в РФОСе рабочих собак не бывает... К сведению - там даже рабочий класс присутствует и многие яркие собаки РОРС, там великолепно себя уже чувствуют... И не поверите, очередь на их щенков именно как рабочих от этого ни сколько не убывает... Качество поголовья, делают как ни странно, не системы а люди - владельцы ... И об этом не мешало бы помнить, прежде чем этим людям, ничем не обоснованные препоны расставлять. С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 12 июня, 2012 Паш, дату вступления в законную силу всего этого абсурда не знаешь? С ув. Не, не знаю, пропустил я это.Да и мне на ето пофиг честно говоря, элита медальки мне не интересны, у меня свое собаководство С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sportsmen 84 Опубликовано 12 июня, 2012 Паш за тобой будущее!!! Создавай ассоциацию или цветное братство - ПРАВИЛЬНОЕ СОБАКОВОДСТВО!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 13 июня, 2012 Марина Георгиевна, назвали бы дату, когда вы лишите большущую часть Российских собак высшего племенного класса "Элита". Порадуйте охотников, с какого момента народ будет обязан, белку охотить... С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЧИПиС Опубликовано 14 июня, 2012 Порадуйте охотников, с какого момента народ будет обязан, белку охотить... С ув. Да,что вы все к белке привязались? Нет,что ли других вольных видов (исключая фазана)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лайка Опубликовано 14 июня, 2012 Да,что вы все к белке привязались? Нет,что ли других вольных видов (исключая фазана)? Да они просто такие крутые кабанятники, что забывают про возможность блеснуть да зажечь на испытаниях по вольному кабану. А жаль. Было бы весьма поучительно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
три медведя Опубликовано 14 июня, 2012 Марина Георгиевна, назвали бы дату, когда вы лишите большущую часть Российских собак высшего племенного класса "Элита". Порадуйте охотников, с какого момента народ будет обязан, белку охотить... С ув. Вообщето белка енто конёк у лайки, покрайней мере был раньше, но счас всем мясо хочится. Не прав ты!!!!! :LaieA_059: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С.В. Опубликовано 14 июня, 2012 Да,что вы все к белке привязались? Нет,что ли других вольных видов (исключая фазана)? Блиннн ну и ты туда же вляпался... Ну ладно так и быть, попробую разжевать дважды Всероссийскому, ну и до кучи главному Российскому кинологу тоже... Представьте, что в Фирсановке вдруг завелись другие вольные виды. И эти виды принадлежат не к воздушнодесантным войскам как белка, которой по фиг что в низу творится, а что ни наесть к наземным и подземным видам. И вот теперь представьте дальше, что для испытаний по совсем не гарантированному зверю, которого ещё нужно и показать комиссии. Собираются претенденты на элиту, человек этак пять. И что бы с гарантией отстреляться, привозят с собой ещё пять бригад землекопов и лесорубов даже не обязательно узбекского происхождения... Вы можете себе представить, во что превратится Фирсановка через десяток, другой таких испытаний? Вы можете себе представить, как далеко будет бежать весь вольный зверь от таких раскопок и порубок? Иль что бы не мучится будем экспертов приручать? Вот и получается что для простого охотника самый реальный и массовый зверёк эт белка. Ну и Марине Георгиевне чуток бальзаму - Ширее и глубже надо смотреть на собачьи вопросы с высоты вашего положения. Даже если все охотники лаечники найдут денежку на добычу капыта, вы уверены что на всех желающих лаечников департамент выделит лицензии? Можно конечно и без лицензии погонять мясо, только это можно будет сделать где нибудь у чёрта на куличках в не закреплённых ни за кем угодьях, потому как в закреплёных угодьях людям не до развлекух, им бюджет латать надо... Ну и всё же когда наступит великий час, после которого лайки станут настояшчими??? Когда вы намереваетесь зачистить ряды элитных лаек? С ув. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты