Вопрос о гибридах

[гамаюн]

Хочу вставить свои пять копеек в тему.

Гибриды в породе есть,Тарасюк не даст соврать.

У гибридов Буошки сам видел дипломы- соболь,белка,глухарь.

Прекрасно работают по медведю и лосю.Ну может это только у него?

Кто дипломы поставил?Так это в его фильме будет.Эксперт после испытаний будет давать оценку работе.

По поводу генетической экспертизы-

Видил по TV как Американцы делали генетическую экспертизу бродячим собакам,которые нападали на людей.На распечатке перечислены все породы,влитые в дворняжку в процентном отношении.Так что такая экспертиза возможна.Вот захотят ли владельцы правду узнать?Или будет так же как с ТЕЛЕГОНИЕЙ.

И ещё часто вижу отзывы,что мол закрыть нужно тему,мы тут лаечники,и т.д.

На этом сайте и ягдов пихают,и другие породы,но никто так не реагирует как на младшего брата лайки,Волэнда.

А кто заставляет заходить на эту тему?Ведь многие темы затухали не успев начаться,а тут?

Ну, МЕТИС явно лайки НЕ БРАТ!!! И как у Буошки этих метисов испытывали , дипломаривал, какая экспертная комиссия?

Кто давал экстерьерную оценку ? Что в щенячки записано , какая порода? Кто то планировал вязку , выписывал документы и за печатью когого общества? Как то в разрез все это идет с постулатами кровного собаководства... много, много не ясного и не понятного... как то так , однако

[sultan]

Я слышал очень много баек о наличии у ЗСЛ некоторых владельцев кровей волка с разной степенью родства.Причем это были как лайки с родословными так и без.На мой вопрос "откуда ты это взял?"Ответы были в основном 1.Хозяин суки от которой брал сказал.2.Да ты ,что сам не видишь-копия волк.Ни какого волка в этихЗСЛ я не видел.Это были ЗСЛ серого или зонарного окраса разной степени породности.Многим просто хочется думать ,что в их лайках сидит волк (этим они гордятся),реально подтвердить наличие волчьей крови не могут.Поэтому и так много баек о хорошей работе гибридов.Тот же Овчаренко разводит их уже не первый год.Специально посмотрел инет и возник вопрос.Что кроме голословных утверждений и нечеткого видео по непонятно какому зверю могут предьявить владельцы гибридов (истинных ,а не вымышленных)? Например хорошее не "порезанное" видео с притравочной станции по узнаваемому лаечниками обороноспособному зверю.

[Гость Букинист]

Ну, МЕТИС явно лайки НЕ БРАТ!!! И как у Буошки этих метисов испытывали , дипломаривал, какая экспертная комиссия?

Кто давал экстерьерную оценку ? Что в щенячки записано , какая порода? Кто то планировал вязку , выписывал документы и за печатью когого общества? Как то в разрез все это идет с постулатами кровного собаководства... много, много не ясного и не понятного... как то так , однако

Это вы сейчас меня спросили?

Ну во первых гибриды о которых говорится в данной теме как раз братья лайкам.Поскольку с оными волков и скрещивали.

Насчёт того кто гибридам выдавал дипломы,и какие родухи выписывал,так это выше Тарасюк уже выставлял.За эти годы ничего не поменялось.Или вам выборуку сделать и фамилии экспертов?Так не на доге,сами поройтесь в нете.В фильме Буошки будет лицо эксперта,который выдавал дипломы,и после испытаний даёт оценку работе.Дождитесь фильма,и не задавайте повторно вопросы на которые уже отвечал.

. Кстати, в США в 1998 году (по данным Министерства сельского хозяйства США) было около 300 тысяч гибридов волка и собаки, в 2009 году, по некоторым оценкам, их количество может достигать полумиллиона — в Соединённых Штатах очень любят этих животных, и, судя по всему, там их самая большая популяция в мире. История собаководства, благодаря археологии, показывает, что первые попытки скрестить волка и собаку были ещё у людей, охотившихся на мамонтов (10 тыс. лет назад), к этому же времени относится и примерное полное видовое расхождение волка и собаки. Первое письменное свидетельство о намеренном скрещивании относится к 1766 году, когда в Великобритании успешно скрестили самца волка и самку декоративной породы собак —

На 2009 год за рубежом признают всего 4 вида гибридов волка и собаки, и все они являются помесью с немецкой овчаркой (причём Международная кинологическая федерация — МКФ, Fédération Cynologique Internationale, FCI, fci.be — признаёт только 2 из них), перечислены в хронологическом порядке выведения:

1) европейская собака-волк (саарлоос, саарлоос вольфхонд, саарлоосвульфхонд, саарлооская волчья собака, собака-волк Саарлооса, волчья собака Сарлоса; Saarlooswolfhond, Saarloos Wolfdog), выведена в 1921 году в Голландии, признана МКФ;

2) куньминская овчарка (англ. Kunming Wolf-dog, Kunming Wolfdog, Kunming Dog), выведена в 50-х годах XX века в городе Куньмин (Китай), не признана МКФ, с 1988 года признано в Китае;

3) чехословацкий влчак (чехословацкий волчак, чехословацкая волчья собака, чёрный волчек, чешский вольфхунд, чешск. — Československý vlčák, Cesky Vlcak, англ. — Czechoslovakian Wolfdog), выведена в 1955 году в Чехословакии при скрещивании с карпатским волком, признана МКФ;

4) итальянский волк (ит. — Lupo Italiano), выводился с 1966 года Марио Месси (dottore Mario Messi), в 1988 году все работы запрещены специальным указом президента Италии впредь до разрешения организации, занимающейся охраной волков (Ente Tutela del Lupo Italiano, ETLI), не признан МКФ.

[гамаюн]

Это вы сейчас меня спросили?

Ну во первых гибриды о которых говорится в данной теме как раз братья лайкам.Поскольку с оными волков и скрещивали.

Насчёт того кто гибридам выдавал дипломы,и какие родухи выписывал,так это выше Тарасюк уже выставлял.За эти годы ничего не поменялось.Или вам выборуку сделать и фамилии экспертов?Так не на доге,сами поройтесь в нете.В фильме Буошки будет лицо эксперта,который выдавал дипломы,и после испытаний даёт оценку работе.Дождитесь фильма,и не задавайте повторно вопросы на которые уже отвечал.

. Кстати, в США в 1998 году (по данным Министерства сельского хозяйства США) было около 300 тысяч гибридов волка и собаки, в 2009 году, по некоторым оценкам, их количество может достигать полумиллиона — в Соединённых Штатах очень любят этих животных, и, судя по всему, там их самая большая популяция в мире. История собаководства, благодаря археологии, показывает, что первые попытки скрестить волка и собаку были ещё у людей, охотившихся на мамонтов (10 тыс. лет назад), к этому же времени относится и примерное полное видовое расхождение волка и собаки. Первое письменное свидетельство о намеренном скрещивании относится к 1766 году, когда в Великобритании успешно скрестили самца волка и самку декоративной породы собак —

На 2009 год за рубежом признают всего 4 вида гибридов волка и собаки, и все они являются помесью с немецкой овчаркой (причём Международная кинологическая федерация — МКФ, Fédération Cynologique Internationale, FCI, fci.be — признаёт только 2 из них), перечислены в хронологическом порядке выведения:

1) европейская собака-волк (саарлоос, саарлоос вольфхонд, саарлоосвульфхонд, саарлооская волчья собака, собака-волк Саарлооса, волчья собака Сарлоса; Saarlooswolfhond, Saarloos Wolfdog), выведена в 1921 году в Голландии, признана МКФ;

2) куньминская овчарка (англ. Kunming Wolf-dog, Kunming Wolfdog, Kunming Dog), выведена в 50-х годах XX века в городе Куньмин (Китай), не признана МКФ, с 1988 года признано в Китае;

3) чехословацкий влчак (чехословацкий волчак, чехословацкая волчья собака, чёрный волчек, чешский вольфхунд, чешск. — Československý vlčák, Cesky Vlcak, англ. — Czechoslovakian Wolfdog), выведена в 1955 году в Чехословакии при скрещивании с карпатским волком, признана МКФ;

4) итальянский волк (ит. — Lupo Italiano), выводился с 1966 года Марио Месси (dottore Mario Messi), в 1988 году все работы запрещены специальным указом президента Италии впредь до разрешения организации, занимающейся охраной волков (Ente Tutela del Lupo Italiano, ETLI), не признан МКФ.

Ну и почему бы и Вас не спросить. Вы - же упорно рекламируете метисов Боушки. Вы видили дипломы метисов и наверника смотрели КТО их выписал, КТО выдал щенячку. И вообще я не представляю КАК метисы получили документы, щенячки, дипломы... И хотя Лайка четко написала что все это в НЕ ЗАКОНА или на Севере свои законы ?????

, короче очень все это муто и не понятно....

[vit@lik]

Ну и почему бы и Вас не спросить. Вы - же упорно рекламируете метисов Боушки. Вы видили дипломы метисов и наверника смотрели КТО их выписал, КТО выдал щенячку. И вообще я не представляю КАК метисы получили документы, щенячки, дипломы... И хотя Лайка четко написала что все это в НЕ ЗАКОНА или на Севере свои законы ?????

, короче очень все это муто и не понятно....

А у собак Буошко разве вписано в родословной что есть волк,никто родословной же не видел.Да любой повяжет чем захочет,а запишет как захочет.У себя дома если перевяжеш до 4-го колена,вот тогда и будеш уверен,а все остальное полемика.С ув.

[szuka]

короче очень все это муто и не понятно....

Подливать волка к чистопородным собакам - незаконно и вряд ли нужно для охоты (хотя радует души пальцующихся и любителей экзотики). Но молекулярные генетики, связанные с охраной природы, уже давно отмечают, что во многих европейских микропопуляциях волка есть большая доля особей с примесью собак. Волко-собачьи гибриды у нас в стране давно беспокоили зоологов и природоохранников (статьи Рябова 70х годов прошлого века). Гибриды с точки зрения зоологов-экологов вредны для волка. С точки зрения людей, борющихся за кровное собаководство - вредны для пород.

И вообще, есть очаровательная статья про то, что наш предок кроманьонец выжил и вытеснил неандертальца именно благодаря одомашниванию собаки.

(Оригинал по ссылке Dog domestication may have helped humans thrive while Neandertals declined Pat Shipman http://www.americanscientist.org/issues/num2/2012/3/do-the-eyes-have-it/1)

(Перевод по ссылке http://www.gazeta.ru...a_4593829.shtml)

[Гость Букинист]

Ну и почему бы и Вас не спросить. Вы - же упорно рекламируете метисов Боушки. Вы видили дипломы метисов и наверника смотрели КТО их выписал, КТО выдал щенячку. И вообще я не представляю КАК метисы получили документы, щенячки, дипломы... И хотя Лайка четко написала что все это в НЕ ЗАКОНА или на Севере свои законы ?????

, короче очень все это муто и не понятно....

Уважаемый Яков,я никого не рекламирую.Тем более собак Буошки,которые сами за себя скажут в фильме.я уже писал,что этим собакам на сегодняшний день под сраку лет.И никто их не продаёт и не разводит.В теме о гибридах (на доге)кричал народ,что покажите мол хоть одного гибрида чтобы работал.Я имел неосторожность выставить пару фрагментов из домашнего видио Буошки.Потом отписывался всё лето.Писаки дописались до того,что вроде как собаки которые хватают медведя или кабана обязательно гибриды.Как и про питбулей в лайках.Мне кажется пишут те кто не разу не видел,или не имел породных собак с задатками зверовой лайки.

Да,я видел родословную,она на Литовском языке,и по моему РКФ.Я ничего не понял,как и вы не поняли бы,так как фамилии все Литовские,и причём тут Северяне? Помоему всякой срани с центральной России больше поступает на Севера.Дипломы ставил эксперт и не один.Фамилии и подписи мне не все знакомы.А что так мало интереса к потомкам от гибридизации Войлочникова?Там и фамилии и потомки.Вот и говорите о законности эксперимента.В фильме экспертов можно будет увидеть.

Что там вам Лайка написала-не читал,но добавлю, что в России содержание волко-собачьих гибридов, в отличие многих зарубежных стран, законодательно не запрещено.

Всё что знал о гибридах рассказал.

А перетаскивать с инета статьи и делать ссылки считаю лишним.

[Балу]

Я думаю, никто не будет спорить, что собака прошла определенный путь эволюции, в результате которого и получились современные породы. Занимаясь селекцией, мы стараемся закрепить нужные качества. Волк также эволюционирует, но в результате естественного отбора. Никто не прослеживает на протяжении многих поколений как наследуются и закрепляются его охотничьи способности. В результате смешивания двух разных видов мы имеем скорее отрицательный результат (в плане совместной с человеком охоты) в первом поколении и не предсказуемый в дальнейших. Заниматься селекцией волка - пытаться пройти многовековой путь селекции собаки, гибридизировать его с собакой - напоминает трюк со стаканом воды: капнуть туда чернил, а потом разбавляя и очищая получить снова чистую воду?(опыт Войлочниковых)С тем же успехом можно подливать дворню (тоже ведь неизвестно происхождение и рабочие качества предыдущих поколений) Насколько это необходимо? и кому? Разнообразия и так довольно внутри существующих пород. С ними бы разобраться.

[гамаюн]

Уважаемый Яков,я никого не рекламирую.Тем более собак Буошки,которые сами за себя скажут в фильме.я уже писал,что этим собакам на сегодняшний день под сраку лет.И никто их не продаёт и не разводит.В теме о гибридах (на доге)кричал народ,что покажите мол хоть одного гибрида чтобы работал.Я имел неосторожность выставить пару фрагментов из домашнего видио Буошки.Потом отписывался всё лето.Писаки дописались до того,что вроде как собаки которые хватают медведя или кабана обязательно гибриды.Как и про питбулей в лайках.Мне кажется пишут те кто не разу не видел,или не имел породных собак с задатками зверовой лайки.

Да,я видел родословную,она на Литовском языке,и по моему РКФ.Я ничего не понял,как и вы не поняли бы,так как фамилии все Литовские,и причём тут Северяне? Помоему всякой срани с центральной России больше поступает на Севера.Дипломы ставил эксперт и не один.Фамилии и подписи мне не все знакомы.А что так мало интереса к потомкам от гибридизации Войлочникова?Там и фамилии и потомки.Вот и говорите о законности эксперимента.В фильме экспертов можно будет увидеть.

Что там вам Лайка написала-не читал,но добавлю, что в России содержание волко-собачьих гибридов, в отличие многих зарубежных стран, законодательно не запрещено.

Всё что знал о гибридах рассказал.

А перетаскивать с инета статьи и делать ссылки считаю лишним.

Лично для меня , лайка хороша тем , что она проста ЛАЙКА . Вот какая есть , в независти от породы. Без кровей булей , волков и прочая. Ну а по поводу фильмов про волков.. Я уже писал первый фильм про метисов , это фильм А.Ф Зубова, который вышел несколько лет назад и имел определеный резонанс. Это второй фильм и тоже выставлен из этого региона. Ну а кто сказал что Войлочников прав , занимаясь гибридами? Что это принесло в породу улучшение экстерьера или рабочих качеств? Вообще мне все это напоминает , тот комический случай . Когда решил мужичек , что белку будет проще увидить на еле , если кота на ель пустить. Лайка нашла белку, лает , он кота из поняги достал , да на ель. Кот от собаки в самую вершину и сиганул. Белка сошла от того "зверя" , отстрелял он белку-то. А потом стоит, репу чешет " А как кота с дерева снять?!" Вот и нам стоит подумать прежде чем к лайки что то приливать -" А как кота с дерева снимать будем?" Короче , не вышел у мужечка " охотницкий" кот, так и из метисов , мне думается, не получится охотничья порода. Зверовые лайки... Такое такое чувство что у нас в стране одни зверовые лайки. Почти у всех стандартный набор дипломов БКМ ( барсук, кабан, медведь). Диплом по белки или глухарю редкость , как лет трицать назад диплом по медведю. И ну право не стоит. Нам с Вами, Николай , добра в этой жизни не перижить . Просто каждый имеет свою точку зрения. как то так , однако

[Андрей 12]

Лично для меня , лайка хороша тем , что она проста ЛАЙКА . Вот какая есть , в независти от породы. Без кровей булей , волков и прочая. Ну а по поводу фильмов про волков.. Я уже писал первый фильм про метисов , это фильм А.Ф Зубова, который вышел несколько лет назад и имел определеный резонанс. Это второй фильм и тоже выставлен из этого региона. Ну а кто сказал что Войлочников прав , занимаясь гибридами? Что это принесло в породу улучшение экстерьера или рабочих качеств? Вообще мне все это напоминает , тот комический случай . Когда решил мужичек , что белку будет проще увидить на еле , если кота на ель пустить. Лайка нашла белку, лает , он кота из поняги достал , да на ель. Кот от собаки в самую вершину и сиганул. Белка сошла от того "зверя" , отстрелял он белку-то. А потом стоит, репу чешет " А как кота с дерева снять?!" Вот и нам стоит подумать прежде чем к лайки что то приливать -" А как кота с дерева снимать будем?" Короче , не вышел у мужечка " охотницкий" кот, так и из метисов , мне думается, не получится охотничья порода. Зверовые лайки... Такое такое чувство что у нас в стране одни зверовые лайки. Почти у всех стандартный набор дипломов БКМ ( барсук, кабан, медведь). Диплом по белки или глухарю редкость , как лет трицать назад диплом по медведю. И ну право не стоит. Нам с Вами, Николай , добра в этой жизни не перижить . Просто каждый имеет свою точку зрения. как то так , однако

Яков, заполните пожалуйста профиль, хотя бы возраст. Чувствуется простая народная мудрость. и смайлик "снимаю шляпу"(здесь просто нет его).

[promyslovik]

. Кстати, в США в 1998 году (по данным Министерства сельского хозяйства США) было около 300 тысяч гибридов волка и собаки, в 2009 году, по некоторым оценкам, их количество может достигать полумиллиона — в Соединённых Штатах очень любят этих животных, и, судя по всему, там их самая большая популяция в мире. История собаководства, благодаря археологии, показывает, что первые попытки скрестить волка и собаку были ещё у людей, охотившихся на мамонтов (10 тыс. лет назад), к этому же времени относится и примерное полное видовое расхождение волка и собаки. Первое письменное свидетельство о намеренном скрещивании относится к 1766 году, когда в Великобритании успешно скрестили самца волка и самку декоративной породы собак —

На 2009 год за рубежом признают всего 4 вида гибридов волка и собаки, и все они являются помесью с немецкой овчаркой (причём Международная кинологическая федерация — МКФ, Fédération Cynologique Internationale, FCI, fci.be — признаёт только 2 из них), перечислены в хронологическом порядке выведения:

1) европейская собака-волк (саарлоос, саарлоос вольфхонд, саарлоосвульфхонд, саарлооская волчья собака, собака-волк Саарлооса, волчья собака Сарлоса; Saarlooswolfhond, Saarloos Wolfdog), выведена в 1921 году в Голландии, признана МКФ;

2) куньминская овчарка (англ. Kunming Wolf-dog, Kunming Wolfdog, Kunming Dog), выведена в 50-х годах XX века в городе Куньмин (Китай), не признана МКФ, с 1988 года признано в Китае;

3) чехословацкий влчак (чехословацкий волчак, чехословацкая волчья собака, чёрный волчек, чешский вольфхунд, чешск. — Československý vlčák, Cesky Vlcak, англ. — Czechoslovakian Wolfdog), выведена в 1955 году в Чехословакии при скрещивании с карпатским волком, признана МКФ;

4) итальянский волк (ит. — Lupo Italiano), выводился с 1966 года Марио Месси (dottore Mario Messi), в 1988 году все работы запрещены специальным указом президента Италии впредь до разрешения организации, занимающейся охраной волков (Ente Tutela del Lupo Italiano, ETLI), не признан МКФ.

Николай! С этим ведь ни кто не спорит. Ничего бы страшного не было бы, если бы и у нас в России, кто то выводил новую породу ( чтобы ее вывести нужны десятилетия), затем с зарегистрированной породой вел племенную работу. Кто хочет охотиться с волкособами, пусть охотится. Лишь бы, не наносился вред другим породам. А при современном состоянии племенной работы, в отдельных регионах ( в некоторых областях и даже республиках, нет штатных кинологов), выдачей племенной документации занимаются все, кому не лень, не имея ни необходимых знаний и опыта. На гибридов начинают выдавать документы, как на породных лаек,и большинство из нас этому свидетели. В этом то и вся беда. То, чем занимаются большинство Российских гибридизаторов, это не выведение новой породы, это натуральный "лохотрон". Чушь несусветная, что с помощью волчьей крови, у лаек можно улучшить зверовые качества ( можно быстро увеличить вес, некоторым линиям может быть обоняние) Чтобы добиться у волкособов, таких же стабильных зверовых качеств как у лаек, нужно несколько столетий, а может и тысячелетий. Не покупайтесь, когда рекламируют работу гибридов 5-7 поколения. Это уже не гибриды, а породные лайки, просто у этих лаек иногда будет "выстреливать" в потомстве дерьмо обусловленное волчьей кровью. Мне могут сказать:" ну держиш лаек и держи, а может кто-то волкособа держать хочет". Мне просто жалко новичков в собаководстве и охоте, их нагло обманывают. Человек мог бы держать породную лайку, получать удовольствие от охоты и работы собаки, а ему втюхивают неведому зверушку, от которой одна головная боль. Собака, ведь не рубаха - не понравилась, на вешалку не повесиш. Это раньше, на промысле судьба такой животины, в первый же сезон бы закончилась, а сейчас ее многие будут до смерти держать, не имея возможности завести вторую собаку. Я неоднократно был свидетелем в 70-80 годы, когда успешно охотились с метисами лайки и дворняжки, 2-го и 3-го поколений. Но ведь ни у кого не возникало сомнений, что работа обусловлена кровью лайки, а не дворняги, и специально подливать лайкам кровь дворняг, никому в голову не приходило.

С глубоким к Вам уважением!

[promyslovik]

И вообще, есть очаровательная статья про то, что наш предок кроманьонец выжил и вытеснил неандертальца именно благодаря одомашниванию собаки.

(Оригинал по ссылке Dog domestication may have helped humans thrive while Neandertals declined Pat Shipman http://www.americanscientist.org/issues/num2/2012/3/do-the-eyes-have-it/1)

(Перевод по ссылке http://www.gazeta.ru...a_4593829.shtml)

Анна! большое спасибо за статью. С большим интересом прочитал, выводы автора конечно спорные, но все равно интересно. Такую гипотезу услышал впервые.

С уважением!

[work]

Первое поколение гибридов ... трусливо, без голоса, не доверчивы, не управляемы ,смотрят в лес. Плюсы .. нет. Второе поколение ... все тоже самое , чуть авкать начали . Третье поколение... есть плюсы ..можно охотится, выносливость, поиск , иммунитет к заразам ( это со слов не понятно кого). 4-5 поколение гибридов ... начался процесс откатов кровей волка к кровям собаки. С 6 по 9 поколение , уйдет только на восстановление все го потерянного при гибридизации ... ????? если для охоты годятся только третьи поколения , а 4-5 не понятно что инфы по им нет не какой . Так кому это чудо нужно . Это ж сколько времени нужно держать полу тузиков , что бы дождаться третье поколение, да еще из всей своры третьего , выбрать что нужно..... Мне 47 лет , первая лайки у нас появились когда мне было 7 лет. Ружьё брать стал на тихоря у отца лет с 10. За 40 лет что прожил бок о бок с лайкой , знаю многое. И что бы променять, то что целиком и полностью устраивает тысячи охотников. На фантазии и мечты,отдельных мичуринцев, ... увы НЕ КОГДА.

[MOHICAN]

Первое поколение гибридов ... трусливо, без голоса, не доверчивы, не управляемы ,смотрят в лес. Плюсы .. нет. Второе поколение ... все тоже самое , чуть авкать начали . Третье поколение... ...

А гибрид второго поколения - это что? F1 х F1 = F2 ? Или F1 х Лайка = F2? Ну и так далее по F3,F4,.....

[work]

А гибрид второго поколения - это что? F1 х F1 = F2 ? Или F1 х Лайка = F2? Ну и так далее по F3,F4,.....

Это все те же полу тузики , которые в последствии станут тузиками но лайкой уже не когда.