хочу сказаь спасибо и поднять тему !!!!!!!!!!!!!! которая мне важна

[slon]

повторяюсь в сотой раз ( 6 страница) пусть эти знатоки покажут мне на видео, хотя бы одну безбашенную (булью,безмозговую) работу собак Яковлева-Борисёнка )))) И Я ИЗВИНЮСЬ ПУБЛИЧНО !!! А всё остальное это пустобрёх ))))))) Я скидывал пару видео этих собак (ссылки) на 6 страницы И где там безбашенность ? )) Я таких не видел Вся работа почти грамотная с правильной манерой работы по зверю,в большинстве случаев на Кол (1д) Вот и всё! А если диплом 1 степени по зверю не присущ лайки,давайте его отменим )))))))))))) Нигде не видел смертельных безбашенных действий этих собак ))))))))))))))) А если будишь ходить и нахаживать-натаскивать щенка с малго возраста, в большинстве случаев толк будет (гены не передаются щенкам от того ходили ли с собакой в лес или нет) С собакой можно хоть обходится в лесу ,если ей не дано,то сколько бы вы не ходили ,лучше передавать свои гены она не будет. Если собака,яркая в работе, злобна,смела,стабильно и правильно работает и стойко передаёт свои гены. За чем терять такую собаку??? (пусть даёт потомство и будет в племенной работе) Это дело хозяина такой собаки А судить,то что с ней ездят только на состязания это не Вам. Люди занимаются зверовой линией и тратят своё время на это,а вы их осуждаете и говорите то в чём не уверены. Как мы будим знать о стабильных ярких в работе собаках,если с ними перестанут ездить на состязания и показывать их????? Для этого и проводятся эти мероприятия . Почитайте Цели и Задачи состязаний !!! А вот со щенками от таких производителей никто не мешает вам заниматься в лесу. Как говорится флаг в руки !!!!!! У этих заводчиков сидит по 50-100-300 собак и попробуйте каждую собаку натаскать в лесу ))))) С 3-мя то уже тяжело справится и всех поставить(натаскать) на зверя или пушнину,а что говорить у кого их в 10-ки раз больше.)) Или вы хотите сказать,что без хождения в лес нет кинологической работы? а кинологическую работу тяжело представить с 2-3 собачками )))))))))))))))) а если их 50-100 то получается по вашему что и не нужна такая кинологическая работа (эти собаки площадочные,потому что с ними не ходят в лес и не охотятся и по вашему мнению они и их потомство не пригодны для охоты) Но и их всех в лес не возьмёшь и не натаскаешь ЖИЗНИ НЕ ХВАТИТ )))))))))

[Гость Vovan]

повторяюсь в сотой раз ( 6 страница) пусть эти знатоки покажут мне на видео, хотя бы одну безбашенную (булью,безмозговую) работу собак Яковлева-Борисёнка )))) И Я ИЗВИНЮСЬ ПУБЛИЧНО !!! А всё остальное это пустобрёх ))))))) Я скидывал пару видео этих собак (ссылки) на 6 страницы И где там безбашенность ? )) Я таких не видел Вся работа почти грамотная с правильной манерой работы по зверю,в большинстве случаев на Кол (1д) Вот и всё! А если диплом 1 степени по зверю не присущ лайки,давайте его отменим )))))))))))) Нигде не видел смертельных безбашенных действий этих собак ))))))))))))))) А если будишь ходить и нахаживать-натаскивать щенка с малго возраста, в большинстве случаев толк будет (гены не передаются щенкам от того ходили ли с собакой в лес или нет) С собакой можно хоть обходится в лесу ,если ей не дано,то сколько бы вы не ходили ,лучше передавать свои гены она не будет. Если собака,яркая в работе, злобна,смела,стабильно и правильно работает и стойко передаёт свои гены. За чем терять такую собаку??? (пусть даёт потомство и будет в племенной работе) Это дело хозяина такой собаки А судить,то что с ней ездят только на состязания это не Вам. Люди занимаются зверовой линией и тратят своё время на это,а вы их осуждаете и говорите то в чём не уверены. А вот со щенками от таких производителей никто не мешает вам заниматься в лесу. Как говорится флаг в руки !!!!!! У этих заводчиков сидит по 50-100-300 собак и попробуйте каждую собаку натаскать в лесу ))))) С 3-мя то уже тяжело справится и всех поставить на зверя,пушнину,а что говорить у кго их в 10-ки раз больше Или вы хотите сказать,что без хождения в лес нет кинологической работы? а кинологическую работу тяжело представить с 2-3 собачками ))))))))))))))))

Успокойся Илья все в основном правильно,(по работе)не надо никому ничего доказывать,объяснять,они на этих доказательствах,объяснениях...учаться, манера у них такая..и завидуют нехристи...

[Буран]

Ребята здравствуйте , я может и не в тему но сам охочусь с лайками более 20 лет и хочу у вас спросить , на реальной охоте какая работа будет лутше - той собаки которая вертится возле зверя на кругах , как говорят некоторые эксперты мастерит , или та которая спокойно облаивает зверя на месте , замечу что обе собаки хватками останавливают пнремещающегося зверя , для меня как для охотника лутше и правильней второй вариант . Попробую обяснить , первое - если зверь стоит то его нужно обозначать частой отдачей голоса , а не крутиться перед ним и тем самым провоцируя его на уход или на атаку , второе - лес это не площадка с 15 минутами работы , а работать иногда нужно и час и пять часов , так где взять силы собаке с такой манерой работы , никакой физической подготовки не хватит , это касается работ по кабану и медведю , на площадках все выглядит не так как в лесу , сразу оговорюсь что на медведя никогда не охотился и врядли буду , но ведь работа в вольере максимально должна быть приближена в моем понимании к охоте , скажу про себя если и вожу своих собак на вольеры то только на те где размеры от 10 га и больше , а лайке не найти в 4 га кабана считаю что это смешно . Прошу вас не относиться строго , никого обидеть не хотел , свое мнение никому не навязываю просто его высказал . С ув . ко всем лайчатникам Сергей .

[гамаюн]

повторяюсь в сотой раз ( 6 страница) пусть эти знатоки покажут мне на видео, хотя бы одну безбашенную (булью,безмозговую) работу собак Яковлева-Борисёнка )))) И Я ИЗВИНЮСЬ ПУБЛИЧНО !!! А всё остальное это пустобрёх ))))))) Я скидывал пару видео этих собак (ссылки) на 6 страницы И где там безбашенность ? )) Я таких не видел Вся работа почти грамотная с правильной манерой работы по зверю,в большинстве случаев на Кол (1д) Вот и всё! А если диплом 1 степени по зверю не присущ лайки,давайте его отменим )))))))))))) Нигде не видел смертельных безбашенных действий этих собак ))))))))))))))) А если будишь ходить и нахаживать-натаскивать щенка с малго возраста, в большинстве случаев толк будет (гены не передаются щенкам от того ходили ли с собакой в лес или нет) С собакой можно хоть обходится в лесу ,если ей не дано,то сколько бы вы не ходили ,лучше передавать свои гены она не будет. Если собака,яркая в работе, злобна,смела,стабильно и правильно работает и стойко передаёт свои гены. За чем терять такую собаку??? (пусть даёт потомство и будет в племенной работе) Это дело хозяина такой собаки А судить,то что с ней ездят только на состязания это не Вам. Люди занимаются зверовой линией и тратят своё время на это,а вы их осуждаете и говорите то в чём не уверены. Как мы будим знать о стабильных ярких в работе собаках,если с ними перестанут ездить на состязания и показывать их????? Для этого и проводятся эти мероприятия . Почитайте Цели и Задачи состязаний !!! А вот со щенками от таких производителей никто не мешает вам заниматься в лесу. Как говорится флаг в руки !!!!!!

У этих заводчиков сидит по 50-100-300 собак и попробуйте каждую собаку натаскать в лесу ))))) С 3-мя то уже тяжело справится и всех поставить(натаскать) на зверя или пушнину,а что говорить у кого их в 10-ки раз больше.)) Или вы хотите сказать,что без хождения в лес нет кинологической работы? а кинологическую работу тяжело представить с 2-3 собачками )))))))))))))))) а если их 50-100 то получается по вашему что и не нужна такая кинологическая работа (эти собаки площадочные,потому что с ними не ходят в лес и не охотятся и по вашему мнению они и их потомство не пригодны для охоты) Но и их всех в лес не возьмёшь и не натаскаешь ЖИЗНИ НЕ ХВАТИТ )))))))))

И у меня вопрос. А смысл держать 50- 100 лаек , если с ними не охотится. Я понимаю племеное дело. Но в этих собаках рабочие качества от их предков, т.е от собак с которыми охотились. Это примерно как держать скаковых лошадей в конюшни и не разу не выставить на иподроме , по потомства их продовать уповая на " крови". Но это ни кто не делает , да и если честно на "крови" далеко не уедишь. Да и если провести анализ родословной этих собак , в этих собаках разные линии . как то так однако.

[Гость Vovan]

Ребята здравствуйте , я может и не в тему но сам охочусь с лайками более 20 лет и хочу у вас спросить , на реальной охоте какая работа будет лутше - той собаки которая вертится возле зверя на кругах , как говорят некоторые эксперты мастерит , или та которая спокойно облаивает зверя на месте , замечу что обе собаки хватками останавливают пнремещающегося зверя , для меня как для охотника лутше и правильней второй вариант . Попробую обяснить , первое - если зверь стоит то его нужно обозначать частой отдачей голоса , а не крутиться перед ним и тем самым провоцируя его на уход или на атаку , второе - лес это не площадка с 15 минутами работы , а работать иногда нужно и час и пять часов , так где взять силы собаке с такой манерой работы , никакой физической подготовки не хватит , это касается работ по кабану и медведю , на площадках все выглядит не так как в лесу , сразу оговорюсь что на медведя никогда не охотился и врядли буду , но ведь работа в вольере максимально должна быть приближена в моем понимании к охоте , скажу про себя если и вожу своих собак на вольеры то только на те где размеры от 10 га и больше , а лайке не найти в 4 га кабана считаю что это смешно . Прошу вас не относиться строго , никого обидеть не хотел , свое мнение никому не навязываю просто его высказал . С ув . ко всем лайчатникам Сергей .

Работа по медведю собаки совершенно отличаются площадка-лес,в лесу нет такой манеры работы и быть просто не может как на площадке,не знаю как насчет пар не получалось как то,все работы были с одной(разными) собакой(получалось так).. начало осени, без снега,так вот работа практически такая же как по хорошему крупному секачу,ну только тембр голоса собаки чуть другой..(мои видения )поначалу даже путал(хотя что то необычное.. ухо улавливало..и на уровне подсознаия )ни такие уж они у нас и частые гости,проходные.. а все же чувство гордости есть за собаку, когда собака отработала медведя продолжительное время до победного финала(нескромно,но это правда )общем вы написали правильно,но это лес,на площадке все по другому совершенно..читая поляна,кругом люди,...и все такое,здесь можно отсмотреть только отношения собак к зверю,смелость,злобу,более менее манеру,ну и вязкость(если можно так назвать)можно более менее примерно определить собак которые могут показать работу в лесу, но это совсем не факт ,что они покажут какую нибудь работу в лесу(я имею ввиду собак показавших хорошие результаты для площадки)но уже как бы в ожидании..надежды на работу..ну как то в кратце так, из личного.А лучше ребят северян(да и где его в изобилии) поспрашивать..это у них медведь как у нас кабан,практики там много..

[Эгесихора]

Чуток почистила тему. Картинки не по теме удалила. Просьба большая, не вешайте, все равно удалю.

Vovanу, slonу, Лане - устное предупреждение. Кого забыла, сами догадаются. Меньше агрессии давайте на форуме, а больше конструктива.

А по сабжу.

Я с Пашей согласна. Борисенковский питомник, как бермудский треугольник. Слишком много там для меня непонятного и темного тоже. Может съездим туда как нибудь, посмотрим своими глазами ху из ху. Перепираться на форуме по этому вопросу нет времени (хотя тоже инфы насобиралось уже давно всякой), да и желания тоже. Потому что бесполезно, на доге еще поняла это.

[vit@lik]

Ребята здравствуйте , я может и не в тему но сам охочусь с лайками более 20 лет и хочу у вас спросить , на реальной охоте какая работа будет лутше - той собаки которая вертится возле зверя на кругах , как говорят некоторые эксперты мастерит , или та которая спокойно облаивает зверя на месте , замечу что обе собаки хватками останавливают пнремещающегося зверя , для меня как для охотника лутше и правильней второй вариант . Попробую обяснить , первое - если зверь стоит то его нужно обозначать частой отдачей голоса , а не крутиться перед ним и тем самым провоцируя его на уход или на атаку , второе - лес это не площадка с 15 минутами работы , а работать иногда нужно и час и пять часов , так где взять силы собаке с такой манерой работы , никакой физической подготовки не хватит , это касается работ по кабану и медведю , на площадках все выглядит не так как в лесу , сразу оговорюсь что на медведя никогда не охотился и врядли буду , но ведь работа в вольере максимально должна быть приближена в моем понимании к охоте , скажу про себя если и вожу своих собак на вольеры то только на те где размеры от 10 га и больше , а лайке не найти в 4 га кабана считаю что это смешно . Прошу вас не относиться строго , никого обидеть не хотел , свое мнение никому не навязываю просто его высказал . С ув . ко всем лайчатникам Сергей .

У меня поменьше стаж,но я предпочитаю что-бы на чистом собака работала на кругах,бегала и облаивала вокруг кабана,если в болоте или кукурузе то понятно там неполучитса,на чистом ,ну относительно,мне всегда было легче подойти,когда соб.работает на кругах,у меня причиной отбраковки было то что собака не работает на кругах,это лично мое мнение.С ув.

[Гость Олег.Н]

Сейчас очень много заводчиков,которые экстерьер в грош не ставят-ссылаясь на то,что собаке красота не помогает в охоте,работает и ладно. Так и о собачках Борисенка говорят, что красота там мир не спасет-ОДНОЗНАЧНО!

Собаки должны быть рабочими и красивыми,они должны своей работой и своей красотой удовольствие доставлять хозяину.Какое удовольствие может доставить безликое животное,чай не мясом единым живем...

С уважением!

[vit@lik]

Сейчас очень много заводчиков,которые экстерьер в грош не ставят-ссылаясь на то,что собаке красота не помогает в охоте,работает и ладно. Так и о собачках Борисенка говорят, что красота там мир не спасет-ОДНОЗНАЧНО!

Собаки должны быть рабочими и красивыми,они должны своей работой и своей красотой удовольствие доставлять хозяину.Какое удовольствие может доставить безликое животное,чай не мясом единым живем...

С уважением!

Красота понятие растяжимое,но очень часто рабочие собаки не очень экстерерные,красоту видно в работе.Когда показывают мис чего-то,это не значит что она всем мужикам нравитса.

[Гость Олег.Н]

Красота понятие растяжимое,но очень часто рабочие собаки не очень экстерерные,красоту видно в работе.Когда показывают мис чего-то,это не значит что она всем мужикам нравитса.

Растяжимое?-Растягивайте дальше...

Пусть будет одна порода-охотничья собака,пусть она на хер похожа не будет,не страшно-удовольствие от рванья кабана в вольере получим!

Когда показывают мис чего-то,это не значит что она всем мужикам нравитса.

Согласен!-некоторым женские усы нравятся и ноги кривые,некоторые экстаз получают от порно с карликами,НО!-есть стандарт , есть общепринятые параметры.

P.S. Кстати: давно уже доказано ,что красота и здоровье идут рядом.

[sultan]

Рябов сказал - я ему верю. Он очень сильный специалист, и глаз у него наметан.

Я задала этот вопрос выше. Почему собаки этой линии напоминают бультерьеров? Где были раньше такие собаки, с такими экстерьерными и психическими особенностями. Почему именно эти недостатки лезут?

Кто может ответить конкретно на эти вопросы?

Как только на форуме появилась(ся)Лана не покидала мысль,что это не спроста.Наконец то понял "откуда уши растут" .До последнего не хотел накалять обстановку,но раз тут столько слухов по собакам Борисенка ,хочу задать несколько вопросов и основному "пускателю" этих слухов В.Рябову.1.Ведется ли подсчет скольких черных (иногда еще и с порочным шерстным покровом)потомков дал Шорох? 2.Знает ли господин Рябов истинное происхождение взятого им на вязки ЗСЛ Пирата?На состязаниях в Волгограде родной брат первого владельца Пирата в присутствии большого количества лаечников сообщил,что родословная у этого кобеля "левая"и еще больше удивил присутствующих ,что в реалии у Пирата сидит даже гончак.Кстати зтого кобеля в свое время отдавали на вязки КонстантиновичуНо он отказался именно по причине поддельной родословной.

[sportsmen 84]

Йкрек мокрек!!! :kolobok_plus_glory:

Как у Вас тут интересно однако!!!

Пора цветных заводить чтобы в теме быть.

[Гость Vovan]

Чуток почистила тему. Картинки не по теме удалила. Просьба большая, не вешайте, все равно удалю.

Vovanу, slonу, Лане - устное предупреждение. Кого забыла, сами догадаются. Меньше агрессии давайте на форуме, а больше конструктива.

А по сабжу.

Я с Пашей согласна. Борисенковский питомник, как бермудский треугольник. Слишком много там для меня непонятного и темного тоже. Может съездим туда как нибудь, посмотрим своими глазами ху из ху. Перепираться на форуме по этому вопросу нет времени (хотя тоже инфы насобиралось уже давно всякой), да и желания тоже. Потому что бесполезно, на доге еще поняла это.

...естественно и следовало ожидать

[sultan]

Сергей, я понимаю что это задевает.За свою собаку всегда обидно.Далеко не все собаки тех линий имеют плохой экстерьер.Кроме того они зачастую в родословной уже далеко. У меня были собаки с той кровью, тоже вполне себе ничего, не красавцы но и не уроды.Дело то не в том.И не в Подмосковных лесах и псин для дивана.Лесов и зверя у нас хватает, охотников с лайкой настоящих тоже, не много но есть.Да их везде немного.И я соглашусь что лучше иметь рабочую, чем красивую.Но у всего есть какойто предел да и дело тут не в экстерьере! А в возможной примеси другой породы! Разница надеюсь понятна? Очень осторожно нужно с подозрительными собаками быть и уж точно нельзя ставить их на конвеер.

С уважением

Павел!Ты вроде здравомыслящий мужик.Неужели действительно веришь,что прилив крови буля не потеряешь в потомках поиск,вязкость,чутье?С целой плеядой потомков Дуная,Вайса,Соболя,Пелыма...люди охотятся и добывают зверя,неужели все они настолько тупые,что охотятся и ведут породу от бесчутых,без поиска и не вязких собак?

[Павел]

Павел!Ты вроде здравомыслящий мужик.Неужели действительно веришь,что прилив крови буля не потеряешь в потомках поиск,вязкость,чутье?С целой плеядой потомков Дуная,Вайса,Соболя,Пелыма...люди охотятся и добывают зверя,неужели все они настолько тупые,что охотятся и ведут породу от бесчутых,без поиска и не вязких собак?

Да все может быть. И почему не потеряешь? Только и разговоров что даже в вольере найти немогут.Про вязкость неговорят, наоборот вязкие. С некоторыми владельцами говорил, у них другие ищут, а у этих задача другая.Буля там была или фигуля, восточник может какой или просто дворняга.Но думаю что то было, не мог просто так внешний вид и поведение измениться в худшую сторону, а бойцовские в якобы лучшую. Вы то сами как думаете, были собаки с тем же набором что и Дунай , от них такого небыло.Откуда ни с того ни с сего появилось? Да может и хрен бы с ним.Еденичный случай породу не загубит. Но тут конвеер, который штампует не взирая на серьезные видимые невооруженным глазом проблемы. Имбридинги на крокодилов идут.Не знаю как на это можно сквозь пальцы смотреть.Имхо так нельзя.

С уважением