хочу сказаь спасибо и поднять тему !!!!!!!!!!!!!! которая мне важна

[vit@lik]

А если собаки работают в лесу и на площадке, это какие? Лесные особые охотничьи не подиумные?

От себя,люблю злобных собак,но правильных,...... А кто же их не любит!!!!

Рабочая везде должна работать,я о том когда изначально собак берут и использоют только как шоу.

[Павел]

Паш, а что ты это все мне говоришь? Меня все устраивает.Это тебя не устраивают белорусские собы. Ты подойди на состязаниях к Константинычу и скажи ему об этом, мне бы очень хотелось на это посмотреть

Меня не белорусские собаки неустраивают, а безответственный подход к породе, с таким мелкопользовательным подходом и дырявым экспертским заслоном, туго породе придется .А про сказать, отчегож не сказать,неужели неговорил никто ? Спецально подходить конечно небуду, мы незнакомы, но если представится случай обязательно скажу, может он и незнает , а то у многих похоже языки в жопе

С уважением

[Тышкевич]

Попытался немного обобщить (если такое вообще возможно) собак двух, условных, линий разведения - белорусских (потомки Дуная, Соболя) и Сверловских (потомки Чума). И хотя и там и там есть ещё очень много достойных собак, спор идёт именно между приверженцами в основном этих линий.

Не буду пытаться вывести формулу процента "ни каких" собак в потомках и тех и других, очень часто виновата не собака, а тот кому она досталась. Из того, что мне удалось увидеть вывод, возможно, делать сто процентный нельзя, но...потомки Дуная сильно проигрывая в экстерьере имеют более выраженную страсть в работе по кабану (прицепного медведя не беру так как к охоте он, ИМХО, отношения не имеет), вольрного барсука эти собаки так же "сметают" на ура...если находят. Начинают работать как правило, очень рано, хорошо ходят по лесу, но есть, ИМХО, недостаток в чутье, по выражению того же Довгаля "целый день проносятся - лес как вымер....пускаю других - через несколько минут полайка!" Очень раннее начало сильной работы этих собак способствуей их популярности на "спортивных" мероприятиях, здесь они на сегодняшний день явные фавориты, к сожалению эта же безбашенность приводит к сильному травматизму и гибели этих собак на реальных охотах, часто границей их жизни является возраст 2-3 года, если же, после не однократных "люлей" от зверя собака начинает включать мозг из них получаются очень не плохие работники. К людям, как правило очень добрадушны, с другими собаками драчливы (во всяком случаете, что я видел), в потомстве часто выдают племенной брак (разноглазие в том числе), зубная же формула, как правило полная. На выставках ходят в конце ринга, но при подсчёте бонитеровки, в младшей и средней группах, зачастую выигрываю за счёт вольерных дипломов.

Потомки с кровями Чума (опять же ИМХО)....выделяются, как правило, ярким эктерьером. Первые задатки работы могут проявить очень рано...но потом может наступить резкий спад (где то с полутора до трёх лет, и пять же далеко не у ВСЕХ!!!) и если не успеть получить в вольре дипломы, можно их потом так и не получить ....потому как начав работать вольного зверя, на вольер эти собаки "забивают". Вольного работают акуратно, постепенно набирая опыта, рассвет у них наступает к четырём - пяти годам. Работают в лесу ВСЁ, поиск больше ориентирован не на беготню, а на очень сильно чутьё этих собак, показывют великолепную следовую работу. В экстерьерных рингах смотрятся очень не плохо, выигрывать начинают после получения вольных дипломов, как правило по всем видам. Брак в потомстве крайне редок и связан, в основном,в не полной зубной формуле (отсутсвие П-1.

В кратце, и чисто ИМХО.

По Дунаевским, вроде всё правильно. Но есть же не дунаевские. Есть те, в которых нет дуная,один из примеров- Кан-2. От Перласа и Вельги(старые московские собаки). Страстный охотник, с поиском, с возвратом, вязкостью,злобой, работающий в контакте с хозяином, и на хозяина. Им вяжут, что бы получить охотников. Да видно, по всем вытекающим... спрос на охотников-мизерный! Все зациклились на шоу!

А вот по Свердловским. Хватит ли нервов ждать 4-5 лет, что бы собака начала полностью тебя устраивать? Сколько ж ей останется лет на полноценную работу в лесу?(для Белоруссии,берём к примеру- на кабана) Допускаем и у этих собак травмы. Что остаётся,3-4 года? Так стоит ли держать на зверовую охоту эту линию лаек? Да и то,лично моё мнение, если эти собаки так тяжело раскрываются, что бы их раскрыть-нужны постоянные охоты, охоты, и ещё раз-охоты. Т.е. у хозяина должны быть возможности регулярно охотится, таскать собак.Да и хватит ли нервов, ждать даже 1,5-3года,что бы увидеть первые задатки, лично у меня не хватит. А тем более, тем, кто живёт в городах и мало возможности заниматся собаками, смогут ли они вообще их раскрыть? Сугубо моё мнение!

С уважением!

[Тышкевич]

А у меня Соболь из Катариненбурга работает кабана и медведя в горах,он смесь Рябовских и Блаженковских и так же всё что шевелиться и ходит мама негорюй,хочешь проверить приглашаю осенью на охоту в горы,только что бы сам хоть маленько ходить смог.А прошедшей осенью погиб кобель от Шороха и нашей Алтайской суки,он и на площадке не хуже вашего Икара работал и в горах чюдеса творил.Посмотри отчёты охот на Доге!Так что и у Рябова с Блаженковым рабочие и красивые бывают.Разговор не про рабочих а про экстерьер уважаемый,а сколько щенков возвращают в Урман?

Сергей, я же не спорю. Есть и там классные собаки. А про возврат-никого не слушай, один ляпнул, и понеслось. Щенков не возвращают вообще. По крайней мере, я такого не знаю. Если и вернули кого-то, то вернули взрослым. На сегодняшний день есть пару возвращённых-одного устали шить, второй-дерётся с собаками, людям невозможно охотится. Я не говорю, что не возвращают потому, что все рабочие-нет, хватает и там "пустоты". Не такая большая цена на щенков, что бы возвращать обратно.

С уважением!

[vit@lik]

По Дунаевским, вроде всё правильно. Но есть же не дунаевские. Есть те, в которых нет дуная,один из примеров- Кан-2. От Перласа и Вельги(старые московские собаки). Страстный охотник, с поиском, с возвратом, вязкостью,злобой, работающий в контакте с хозяином, и на хозяина. Им вяжут, что бы получить охотников. Да видно, по всем вытекающим... спрос на охотников-мизерный! Все зациклились на шоу!

А вот по Свердловским. Хватит ли нервов ждать 4-5 лет, что бы собака начала полностью тебя устраивать? Сколько ж ей останется лет на полноценную работу в лесу?(для Белоруссии,берём к примеру- на кабана) Допускаем и у этих собак травмы. Что остаётся,3-4 года? Так стоит ли держать на зверовую охоту эту линию лаек? Да и то,лично моё мнение, если эти собаки так тяжело раскрываются, что бы их раскрыть-нужны постоянные охоты, охоты, и ещё раз-охоты. Т.е. у хозяина должны быть возможности регулярно охотится, таскать собак.Да и хватит ли нервов, ждать даже 1,5-3года,что бы увидеть первые задатки, лично у меня не хватит. А тем более, тем, кто живёт в городах и мало возможности заниматся собаками, смогут ли они вообще их раскрыть? Сугубо моё мнение!

С уважением!

Есть еще одно болшое НО,какие собаки быстрее востанавливаютса после удара,Белорусские просто выздоравливают,а вот другие не просто...С ув.

[Тышкевич]

Попытался немного обобщить (если такое вообще возможно) собак двух, условных, линий разведения - белорусских (потомки Дуная, Соболя) и Сверловских (потомки Чума). И хотя и там и там есть ещё очень много достойных собак, спор идёт именно между приверженцами в основном этих линий.

Не буду пытаться вывести формулу процента "ни каких" собак в потомках и тех и других, очень часто виновата не собака, а тот кому она досталась. Из того, что мне удалось увидеть вывод, возможно, делать сто процентный нельзя, но...потомки Дуная сильно проигрывая в экстерьере имеют более выраженную страсть в работе по кабану (прицепного медведя не беру так как к охоте он, ИМХО, отношения не имеет), вольрного барсука эти собаки так же "сметают" на ура...если находят. Начинают работать как правило, очень рано, хорошо ходят по лесу, но есть, ИМХО, недостаток в чутье, по выражению того же Довгаля "целый день проносятся - лес как вымер....пускаю других - через несколько минут полайка!" Очень раннее начало сильной работы этих собак способствуей их популярности на "спортивных" мероприятиях, здесь они на сегодняшний день явные фавориты, к сожалению эта же безбашенность приводит к сильному травматизму и гибели этих собак на реальных охотах, часто границей их жизни является возраст 2-3 года, если же, после не однократных "люлей" от зверя собака начинает включать мозг из них получаются очень не плохие работники. К людям, как правило очень добрадушны, с другими собаками драчливы (во всяком случаете, что я видел), в потомстве часто выдают племенной брак (разноглазие в том числе), зубная же формула, как правило полная. На выставках ходят в конце ринга, но при подсчёте бонитеровки, в младшей и средней группах, зачастую выигрываю за счёт вольерных дипломов.

Потомки с кровями Чума (опять же ИМХО)....выделяются, как правило, ярким эктерьером. Первые задатки работы могут проявить очень рано...но потом может наступить резкий спад (где то с полутора до трёх лет, и пять же далеко не у ВСЕХ!!!) и если не успеть получить в вольре дипломы, можно их потом так и не получить ....потому как начав работать вольного зверя, на вольер эти собаки "забивают". Вольного работают акуратно, постепенно набирая опыта, рассвет у них наступает к четырём - пяти годам. Работают в лесу ВСЁ, поиск больше ориентирован не на беготню, а на очень сильно чутьё этих собак, показывют великолепную следовую работу. В экстерьерных рингах смотрятся очень не плохо, выигрывать начинают после получения вольных дипломов, как правило по всем видам. Брак в потомстве крайне редок и связан, в основном,в не полной зубной формуле (отсутсвие П-1.

В кратце, и чисто ИМХО.

Что то напуталось писал ответ долго, а половина уже висит на сайте.

По Дунаевским, вроде всё правильно. Но есть же не дунаевские. Есть те, в которых нет дуная,один из примеров- Кан-2. От Перласа и Вельги(старые московские собаки). Страстный охотник, с поиском, с возвратом, вязкостью,злобой, работающий в контакте с хозяином, и на хозяина. Им вяжут, что бы получить охотников. Да видно, по всем вытекающим... спрос на охотников-мизерный! Все зациклились на шоу!

А вот по Свердловским. Хватит ли нервов ждать 4-5 лет, что бы собака начала полностью тебя устраивать? Сколько ж ей останется лет на полноценную работу в лесу?(для Белоруссии,берём к примеру- на кабана) Допускаем и у этих собак травмы. Что остаётся,3-4 года? Так стоит ли держать на зверовую охоту эту линию лаек? Да и то,лично моё мнение, если эти собаки так тяжело раскрываются, что бы их раскрыть-нужны постоянные охоты, охоты, и ещё раз-охоты. Т.е. у хозяина должны быть возможности регулярно охотится, таскать собак.Да и хватит ли нервов, ждать даже 1,5-3года,что бы увидеть первые задатки, лично у меня не хватит. А тем более, тем, кто живёт в городах и мало возможности заниматся собаками, смогут ли они вообще их раскрыть? И вот подержав эту лайку,к примеру,год или два, и не добившись толку, у охотника есть возможность сравнения- у друга, знакомого, да и есть же "паутина" откуда появляется вся свежая информация, что есть собаки(в нашем случае-белорусские) хоть и не красивые, но более менее рабочие. Ну и берут люди. Растят, пускают сначала на вольер-там собы работают,да и в большинстве случаев-кусают с первой же притравки. Берут в лес-и там работают. А если человек не профессионально занимается охотой, бывает пускай да-же каждые выходные на охоте,и видевший что лайки себя показывают, он не увидит отсутствие всех основных требований к лайке(чутьё,добычливость,работа на хозяина, возврат своим следом к хозяину, отношение к чужому охотнику,т.е. идёт к кому нибудь в руки или нет, и т.д. Возврат-т.к. у большинства лаек есть поисков. сист.) в отличии от того, кто профессионально занимается охотой на копытных(к примеру-егерь,делающий охоты на копытных, ну или энтузиаст-лаечних,не пропускающий не одну охоту, и имеющий доступ к этой самой охоте, как я говорю-круглый год в лесу)Вот эти, уже смогут действительно оценить все рабочие и другие качества этих собак. Вот тут уже будет отбор-что устраивает в этих или тех лайках, а что нет. И все эти качества распознаются только, повторюсь и только, на индивидуальных, или как вы говорите-ходовых охотах! Не знаю,понятно ли я выразил свою мысль, но именно мне, собаки раскрывающиеся после 2-3 лет, и как в спортлото-раскроются ли, не нужны. Да и по экстерьеру-вы сами видите количества рингов уменьшается и уменьшается. Большинство людей, экстерьер, как признак породности-уже перестал интересовать. Вот отсюда и ставка,прежде всего на РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА!(в максимальном большинстве случаев-по копытным)Сугубо моё мнение!

С уважением!

[Altay lay]

Николай ко мне до конца недели за щенками приезжает а к тебе Дмитрий только осенью,так что встрецать я его буду!С уваж.

[инжа]

Конечно только белорусские работают. И брака нет и экстерьер супер. Только вы никогда не задумывались, почему особо они приживаются только в конкретных районах? Конечно все" остальные линии просто " дрова". Только большинство людей спокойно с ними охотиться. Вопрос был о породе, о пределе допустимости порочных собак в вязки. На форуме было выложено видео состязаний в Белоруссии в 1996г. Породный собаки , с яркой страстью к зверю. Зачем нужен был Дунай? Да получили собак с сильной хваткой, смелых, даже можно сказать без инстинкта самосохранения. Но они имеют очень большие отклонения от стандарта. Тенденция опасна тем, что под них будут пытаться изменить стандарт. Уже пытаются тащить в головку ринга скуластых, мощных псов, с широкой грудью.Объясняя вот это кобель, остальные суки. Людям не нужна порода. Надо удовлетворить свои личные амбиции.

Вопрос о браке в вязках данных собак возник не случайно. Сначала было все хорошо, вязали все подряд. Сочетались линии, не сочетались , кто смотрел.А потом потомки стали вязаться между собой. Случайно и направлено. Избежать стало сложно у Вайса только базе 80 прямых потомков,У Дуная 64,у Пелыма 28,у Соболя 75,Тагая 38,Изгоя 25. А на самом деле больше. Сейчас усиленно вяжут Икаром. С такой усиленной пропагандой сложно сражаться. У того же Чума( который так не дает вам господа покоя) всего 19. При этом вы склоняете его на каждом углу. Видимо задевает за "живое" Только Хват с Удмуртского-п-ка как-то может спорить у него 133. Да и упомянутый выше Буран всего 18 имеет потомков.

Вот вам и результат - получили такую красоту как Камбала. Страдать же будут владельцы собак, у которых Дунай в 3-4 поколения и дальше. Результат вязок этих собак не предсказуем. Не зря данная тема поднялась именно в племенной работе. Перед будущими охотниками стыдно не будет? Или сказки будем рассказывать , что когда то была такая порода -ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА

И немного юмора. Иногда хочется, чтоб все кабаны ушли на "дальний кордон:

[vit@lik]

Как и обещал-башка пита,сравниваем с лайками.

[Андрей 12]

И немного юмора. Иногда хочется, чтоб все кабаны ушли на "дальний кордон:

Я тоже часто стал об этом задумываться.

[Тамбовец]

Лена, а что вы предлагаете? Собакам с белорусскими кровями не давать вязок?

ЗЫ И таких собак, что на ваших фотках единицы на 10000 (примерно так же как и и "камбалы"), так что не надо приобщать их к общему поголовью

[Тышкевич]

Конечно только белорусские работают. И брака нет и экстерьер супер. Только вы никогда не задумывались, почему особо они приживаются только в конкретных районах? Конечно все" остальные линии просто " дрова". Только большинство людей спокойно с ними охотиться. Вопрос был о породе, о пределе допустимости порочных собак в вязки. На форуме было выложено видео состязаний в Белоруссии в 1996г. Породный собаки , с яркой страстью к зверю. Зачем нужен был Дунай? Да получили собак с сильной хваткой, смелых, даже можно сказать без инстинкта самосохранения. Но они имеют очень большие отклонения от стандарта. Тенденция опасна тем, что под них будут пытаться изменить стандарт. Уже пытаются тащить в головку ринга скуластых, мощных псов, с широкой грудью.Объясняя вот это кобель, остальные суки. Людям не нужна порода. Надо удовлетворить свои личные амбиции.

Вопрос о браке в вязках данных собак возник не случайно. Сначала было все хорошо, вязали все подряд. Сочетались линии, не сочетались , кто смотрел.А потом потомки стали вязаться между собой. Случайно и направлено. Избежать стало сложно у Вайса только базе 80 прямых потомков,У Дуная 64,у Пелыма 28,у Соболя 75,Тагая 38,Изгоя 25. А на самом деле больше. Сейчас усиленно вяжут Икаром. С такой усиленной пропагандой сложно сражаться. У того же Чума( который так не дает вам господа покоя) всего 19. При этом вы склоняете его на каждом углу. Видимо задевает за "живое" Только Хват с Удмуртского-п-ка как-то может спорить у него 133. Да и упомянутый выше Буран всего 18 имеет потомков.

Вот вам и результат - получили такую красоту как Камбала. Страдать же будут владельцы собак, у которых Дунай в 3-4 поколения и дальше. Результат вязок этих собак не предсказуем. Не зря данная тема поднялась именно в племенной работе. Перед будущими охотниками стыдно не будет? Или сказки будем рассказывать , что когда то была такая порода -ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА

И немного юмора. Иногда хочется, чтоб все кабаны ушли на "дальний кордон:

Ни кто не утверждает что только Белорусские. Но их большинство.На тех же состязаниях любых уровней,они в числе лидеров. А для чего проводятся состязания, их цели и задачи? И они эти состязания выигрывают! Замкнутый круг получается. Закройте площадки, перестаньте устраивать эти шоу-и всё, через 3, пускай через 5 лет,всё станет на свои места. Вот тогда люди действительно будут заниматся-охотничьими лайками. А пока-ВИДНО, ЧТО ВЫБИРАЕТ НАРОД! И можете с этим не боротся, бесполезно. А создавать вид, писать что нам больно за породу и т.д и т.п. Моё мнение- в большинстве,это всё "от лукавого". Каждый просто пиарит своих собак. Пока во главе лайководства стоит парень, по имени БИЗНЕС, ВРЯД ЛИ КТО ТО К ЧЕМУ ТО ПРИДЁТ. Борисёнок будет продавать своих. Вы своих. Рябов своих.И т.д. И цена у ваших собак соооовсем не маленькая. И тот. кто действительно из глубинки( в т.ч Белоруссии, где зарплата в среднем 100-200$, вряд ли погонится за красивыми лайками за 500-1000$. Будет брать некрасивых, но более менее рабочих-за 100$.

По Чуму. Что за Чум, за какое живое и кому он не даёт покоя,-Белорусам? Кто его склоняет на каждом углу?

Лена, вы же приезжали за поросятами к Борисёнку, пускали своих собак,как я понимаю потомков Чума, как они отработали?

А про будущих охотников-а нужно ли им уже это? У поколения next- уже по моему, дааавно другие интересы и другие взгляды.

[Тамбовец]

А про будущих охотников-а нужно ли им уже это? У поколения next- уже по моему, дааавно другие интересы и другие взгляды.

Нормальные у них взгляды

[MOHICAN]

Весьма поучительна в этом плане история породы ХАСКИ.

Была ХАСКИ

А потом, когда во главу угла была поставлена только победа на состязаниях, появилась АЛЯСКИНСКИЙ ХАСКИ.

И мы в конце концов придём к тому же.

[Тышкевич]

Нормальные у них взгляды

Дружище, я отвечу вам, один раз, и последний. Если вы, подержали одну лайку пол года, и считаете себя ВЕЛИКИМ СОБАКОВОДОМ,это я сужу по всем вашим постам, с которыми вы лезете во все темы, ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Будьте скромней.