Изменение правил.

[Лайка]

13 минут назад, hiller сказал:

...ну зачем передёргивать то? Авангард пострадал из-за того, что у них не оформлена земля! 

Андрей, не притворяйся будто не знаешь правды.

Авангарду три года никто не задавал вопросов ни про землю ни про что иное, пока зеленые не подняли кипиш. А раз подняли, то зачем администрации на ее земле такие проблемы? Найдут и то чего нет, а раз уж и искать не надо...

Впрочем, может я и правда слишком паникую? Пусть напишет Рябов, Волков, другие люди, которые вложили жизнь в свои ИТС - все ли у них на столько идеально что они готовы жить под микроскопом прокуратуры и в окружении орды зеленых?

Справедливости ради должна сказать что лично я отношусь к испытаниям на ИТС равнодушно, скорее даже отрицательно. Но в настоящий момент это большая часть работы с лайкой. Поэтому просто так пожать плечами и сказать что все хорошо не считаю правильным.

[Лайка]

а как насчет площади угодий ? огороженных- там написано если не превышает 4 га. а если превышает? тогда контакт разрешен???

Документ говорит о следующем: мы должны проводить испытания не допуская жестокого обращения, не причиняя физического вреда. Это должно достигаться путем избегания физического контакта. А далее расписывается как мы должны этого достичь - цепь, размер вольера, зубы-когти норы и прочее...

Впрочем, это скорее состязания юристов. И в этом, в том числе и опасность - кто горластее, тот и победит в силу отсутствия конкретных трактований и указаний.

Если бы этого пресловутого контакта не было все было бы проще - физический вред не причиняем, жестоко не обращаемся и молодцы. А теперь... 

[hiller]

  Столько раз было сказано определение - "племенная ценность", что впору действительно задать вопрос - а что это такое? Какая такая собака - ценный племенной материал? Та, у которой иконостас из чемпионский наград или та троечница, что её дала? И как можно без отсутствия реального контроля за идентификацией собак, вообще говорить про "ценность" и ужесточения....пары говорите в племя не пускать? Да у нас сейчас любая жучка, может на станции за кого угодно на диплом налаять и фиг когда это кто проверит...вот только до этого похоже в О.С. дела нет.

[hiller]

Только что, Лайка сказал:

Документ говорит о следующем: мы должны проводить испытания не допуская жестокого обращения, не причиняя физического вреда. Это должно достигаться путем избегания физического контакта. А далее расписывается как мы должны этого достичь - цепь, размер вольера, зубы-когти норы и прочее...

Впрочем, это скорее состязания юристов. И в этом, в том числе и опасность - кто горластее, тот и победит в силу отсутствия конкретных трактований и указаний.

Если бы этого пресловутого контакта не было все было бы проще - физический вред не причиняем, жестоко не обращаемся и молодцы. А теперь... 

  Марина, в барсучьем вольере , у нас по правилам, прописаны укрытия, в которых барсук находится в недоступном для собаки месте! Следовательно соблюдено то, о чём написано в распоряжении...далее...вольер - часть охотничьей  инфраструктуры, куда доступ посторонним категорически запрещён, следовательно, при отсутствие видео и фото.....

[Лайка]

Только что, hiller сказал:

  Марина, в барсучьем вольере , у нас по правилам, прописаны укрытия, в которых барсук находится в недоступном для собаки месте! Следовательно соблюдено то, о чём написано в распоряжении...далее...вольер - часть охотничьей  инфраструктуры, куда доступ посторонним категорически запрещён, следовательно, при отсутствие видео и фото.....

Скажи сразу: чью ИТС ты готов поставить под удар что бы доказать свою правоту?

[hiller]

6 минут назад, Лайка сказал:

Документ говорит о следующем: мы должны проводить испытания не допуская жестокого обращения, не причиняя физического вреда. Это должно достигаться путем избегания физического контакта. А далее расписывается как мы должны этого достичь - цепь, размер вольера, зубы-когти норы и прочее...

Впрочем, это скорее состязания юристов. И в этом, в том числе и опасность - кто горластее, тот и победит в силу отсутствия конкретных трактований и указаний.

Если бы этого пресловутого контакта не было все было бы проще - физический вред не причиняем, жестоко не обращаемся и молодцы. А теперь... 

    ....дополню про 4га....достаточно изменить формулировку и везде опираться на ВОЛЬЕРНУЮ ОХОТУ, где в принципе не может быть ни каких ограничений....

[hiller]

3 минуты назад, Лайка сказал:

Скажи сразу: чью ИТС ты готов поставить под удар что бы доказать свою правоту?

   Мирина, то, что ты начала нормальный диалог, уже вселяет надежду на то, что ещё не всё потеряно...я уже писал выше про вольер для охоты...закон про вольерную охоту принят, раньше вольеры было разрешено использовать только под дичеразведение, теперь разрешена охота...этим самым все наши мероприятия в принципе выведены из под закона о жестоком обращении.

[vva]

Чем менять правила и думать как правильно "имитировать" гораздо быстрее можно выделить в каждой области хотя бы по одному участку нагонки и натаски охотничьих собак. Для испытаний и состязаний на них не нужно менять правила и избегать "физического контакта". 

[Лайка]

6 минут назад, hiller сказал:

   Мирина, то, что ты начала нормальный диалог, уже вселяет надежду на то, что ещё не всё потеряно...я уже писал выше про вольер для охоты...закон про вольерную охоту принят, раньше вольеры было разрешено использовать только под дичеразведение, теперь разрешена охота...этим самым все наши мероприятия в принципе выведены из под закона о жестоком обращении.

Если ты мне приведешь действующие формулировки, которые бы позволили приравнять работу на ИТС к вольерной охоте - буду рада. Пока их нет. Закон принят, но сколько мы будем ждать подзаконных актов и помогут ли они нам сказать не возможно.

[Лайка]

9 минут назад, vva сказал:

Чем менять правила и думать как правильно "имитировать" гораздо быстрее можно выделить в каждой области хотя бы по одному участку нагонки и натаски охотничьих собак. Для испытаний и состязаний на них не нужно менять правила и избегать "физического контакта". 

Если бы это было проще...

Участок натаски и нагонки не поможет для массовых испытаний по кабану, а тем более по медведю. Даже если мы и напишем правила по вольному медведю. А только массовыми испытаниями можно выявить те или иные качества в поголовье. Поэтому как бы примитивны не были сейчас испытания по подсадным, свою роль в отборе зверовых собак они худо-бедно выполняют.

Другой вопрос - правила... Их, конечно, увели в спорт и необходимо возвращать обратно. Редакция медведя от 1959 года - прекрасные правила, дающие представление об отношении собаки к медведю, но не потрясающие яркостью требований. И, конечно, совершенно не годящиеся для спорта.

[hiller]

2 минуты назад, Лайка сказал:

Если ты мне приведешь действующие формулировки, которые бы позволили приравнять работу на ИТС к вольерной охоте - буду рада. Пока их нет. Закон принят, но сколько мы будем ждать подзаконных актов и помогут ли они нам сказать не возможно.

    Разве владельцы ИТС просили что либо менять? За жестокое обращение уже не первый год могли наказать...было что либо подобное? В вольерах в принципе не может быть посторонних!  Что бы зайти и проинспектировать надо СТОЛЬКО одобрений и разрешений собрать, что теряется всякий смысл, не будет же ни какой идиот на публику калечить зверя. . А для формальной проверки все условия соблюдены - вот завалы, и можно даже их обозвать ограждающими укрытиями.

[hiller]

3 минуты назад, Лайка сказал:

Если бы это было проще...

Участок натаски и нагонки не поможет для массовых испытаний по кабану, а тем более по медведю. Даже если мы и напишем правила по вольному медведю. А только массовыми испытаниями можно выявить те или иные качества в поголовье. Поэтому как бы примитивны не были сейчас испытания по подсадным, свою роль в отборе зверовых собак они худо-бедно выполняют.

Другой вопрос - правила... Их, конечно, увели в спорт и необходимо возвращать обратно. Редакция медведя от 1959 года - прекрасные правила, дающие представление об отношении собаки к медведю, но не потрясающие яркостью требований. И, конечно, совершенно не годящиеся для спорта.

  Все спортсмены утверждают, что первые правила были лучшими....

[Лайка]

Объяснила то что могла. Дальше вопросы к Андрею. Он явно куда лучше разбирается в вопросе. Хотя так и не сказал какой ИТС готов пожертвовать.

[Тарасюк]

7 минут назад, Лайка сказал:

Документ говорит о следующем: мы должны проводить испытания не допуская жестокого обращения, не причиняя физического вреда. Это должно достигаться путем избегания физического контакта. А далее расписывается как мы должны этого достичь - цепь, размер вольера, зубы-когти норы и прочее...

еще раз для тех кто начальник:

название: Порядок использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда

пункт 1 устанавливает правила использования ограждающих конструкций под его действие попадают норные и борзые - травля волка, но не лайки

для лаек исключение пункт 2.1 (зверь на привязи) ссылка на пункт 3, где четко написано ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ЕСЛИ ЗВЕРЬ НА ПРИВЯЗИ МЕДВЕДЬ и  длина цепи 15 метров

А ЭТО ВЫВОДИТ ИСПЫТАНИЯ ПО МЕДВЕДЮ ИЗ ПОД ДЕЙСТВИЯ пункта 1, который устанавливает правила использования ограждающих конструкций!!!!!

ограничения для лаек при испытаниях по барсуку и кабану устанавливает пункт 2.3 - 4 гектара

 

 

 

[Тарасюк]

ну если не смогли разобраться позвоните Филатову