akva Опубликовано 12 января, 2021 11 минут назад, Лайка сказал: Голос проходной планируется. ... Похоже кто то решил серьезно взяться за РЕЛ.))) А если серьезно, то это очень правильное решение. В лес то идешь в большей степени ради того чтобы услышать, как вдруг тишину разрежет звонкий лаечный голос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лайка Опубликовано 12 января, 2021 2 минуты назад, akva сказал: Похоже кто то решил серьезно взяться за РЕЛ.))) Если бы только за РЕЛ...:( Есть у меня друг у которого восточку с 50 метров не слышно. Но с появлением навигаторов он стал с ней прекрасно добывать соболя и пустил в племя:( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vva Опубликовано 12 января, 2021 1 минуту назад, akva сказал: Похоже кто то решил серьезно взяться за РЕЛ.))) Сразу видно, кто давно не был на ИТС))) Среди ЗСЛ стало не меньше безголосых, мне одного посещения хватило, чтобы сейчас сразу вспомнить про голос))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 12 января, 2021 Только что, Лайка сказал: Если бы только за РЕЛ...:( Есть у меня друг у которого восточку с 50 метров не слышно. Но с появлением навигаторов он стал с ней прекрасно добывать соболя и пустил в племя:( А что вы хотите. Это же Сибирь. Там морозы. Собака лаяла, лаяла и охрипла.))) Во всяком случае примерно такие отговорки я слышу от владельцев хриплых собачек. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vva Опубликовано 12 января, 2021 1 минуту назад, akva сказал: А что вы хотите. Это же Сибирь. Там морозы. Собака лаяла, лаяла и охрипла.))) Во всяком случае примерно такие отговорки я слышу от владельцев хриплых собачек. Тогда надо пометку ставить на первом испытании, как с зубами в щенячке))) Голос породный, сильный и доносчивый, а манеру отдачи включать в правила испытаний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 12 января, 2021 3 минуты назад, vva сказал: Тогда надо пометку ставить на первом испытании, как с зубами в щенячке))) Голос породный, сильный и доносчивый, а манеру отдачи включать в правила испытаний. ...так мы ж теперь этой записи не верим! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vva Опубликовано 12 января, 2021 35 минут назад, hiller сказал: ...так мы ж теперь этой записи не верим! Записи про зубы не верим или записи про голос? ))) Так сейчас ничему не верят))) Ни оценке экстерьера, ни диплому на испытаниях. Вот состязательный диплом или оценка под таким-то экспертом - это да, а прочее липа...состязания тоже для не боящихся обос....ться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 12 января, 2021 32 минуты назад, vva сказал: Сразу видно, кто давно не был на ИТС))) Среди ЗСЛ стало не меньше безголосых, мне одного посещения хватило, чтобы сейчас сразу вспомнить про голос))) Зато раньше, когда она была рядом с домом, проводил на ней все выходные. Даже ночевал после тяги. Сейчас езжу только за трехами для молодых. Андрей вот написал про абстрактного мужичка, у которого его пара пушных собачек не в состоянии по одиночке осилить диплом по подсадному. А я считаю, что именно диплом в одиночку по привязанному медведю должен быть проходным в породу. Любая лайка обязана обозначить присутствие медведя. Правильно раньше такой диплом назывался берложным и конечно на ходового зверя с такой собакой охотиться не получится. Но разговор в данном случае не об охоте, а о безопасности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 12 января, 2021 3 минуты назад, akva сказал: Зато раньше, когда она была рядом с домом, проводил на ней все выходные. Даже ночевал после тяги. Сейчас езжу только за трехами для молодых. Андрей вот написал про абстрактного мужичка, у которого его пара пушных собачек не в состоянии по одиночке осилить диплом по подсадному. А я считаю, что именно диплом в одиночку по привязанному медведю должен быть проходным в породу. Любая лайка обязана обозначить присутствие медведя. Правильно раньше такой диплом назывался берложным и конечно на ходового зверя с такой собакой охотиться не получится. Но разговор в данном случае не об охоте, а о безопасности. Андрей, а не притащит ли такая трёшечница тебе мишу под ноги ....когда его совсем не ждёшь.... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexus Опубликовано 12 января, 2021 2 часа назад, akva сказал: Роль пар в этом ключе я вижу только одну и то сомнительную, это вытаскивание слабой собаки на диплом за счет сильной. Во эт ты отмочил,друг....А ничего,что расценка идет в минус ,от "вытаскиваемой" как ты выразился,собачки...Как то кривоватенько стал видеть,работу настоящей,сработанной,слаженной пары...которую еще надо очень постараться выпестовать...Аль,видишь двух гавкающих и считаешь,что это пара...Настоящая пара,не только выручкой друг-друга ценна,и тебя обезопасит...Пары оставить-работа слаженной пары-это...Но одного владельца!!! 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 12 января, 2021 3 минуты назад, hiller сказал: Андрей, а не притащит ли такая трёшечница тебе мишу под ноги ....когда его совсем не ждёшь.... Ну там хоть под аккомпанемент визга все это произойдет.)) Это всяко лучше чем он вдруг материализуется по тихому из за ближайшего выворотня. А если серьезно, то мой черный трус со своей трехой и то лает медведя и провожает его метров сто. Главное чтоб залаяла, а не тихой сапой прошла мимо. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 12 января, 2021 29 минут назад, lexus сказал: Во эт ты отмочил,друг....А ничего,что расценка идет в минус ,от "вытаскиваемой" как ты выразился,собачки...Как то кривоватенько стал видеть,работу настоящей,сработанной,слаженной пары...которую еще надо очень постараться выпестовать...Аль,видишь двух гавкающих и считаешь,что это пара...Настоящая пара,не только выручкой друг-друга ценна,и тебя обезопасит...Пары оставить-работа слаженной пары-это...Но одного владельца!!! Не кто не говорил, что на работу слаженной пары невозможно заглядеться. Конечно красиво. Только поясни как слаженность влияет на племенную ценность? Работа пар это для состязаний, для спорта высоких достижений))), для леса, но не для племенной работы. Кстати, Андрей меня поддержал, когда написал о паре пушных, которые могут получить свою племенную вольерную треху только в паре. Но он тоже не договорил, что чаще такую пушную пристегивают к какой то кусаке, у которой уже есть дипломы и причем не третьей степени. Вот эта кусака и натягивает пушной проходную в породу треху. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vva Опубликовано 12 января, 2021 31 минуту назад, hiller сказал: Андрей, а не притащит ли такая трёшечница тебе мишу под ноги ....когда его совсем не ждёшь.... Есть видео с такими собаками, даже еще кто-то писал на форумах, что собаки "г" на полусогнутых к трупу боятся подойти. На испытаниях такие будут аутсайдерами, т.к. "проявляют трусость" и работают на удалении. Правила предписывают работать ближе 5 метров, иначе без диплома. Только с этими собаками получается охотиться, а с теми у кого высокие степени дипломов только предполагается успешная возможность охоты. Даже не охотящие медведя теперь видят с квадрокоптеров, что в реальности ближе пяти метров ситуаций почти нет. Потому что пока квадрик подлетит злоба и смелость с собак уже слетает и самые злобные уже в 20-30 метрах облаивают зверя, как берложницы, которые пролетают на испытаниях. Даже самые злобные понимают, что в лесу цепь немного длиннее, чем они привыкли видеть во время тренировок. Для чего же правила испытаний отрывать от реальности? Если первые правила писались на основе рассказов князей и таежных охотников, то теперь уже достаточно достоверного материала, чтобы убедиться, что все далеко не так, как считалось 20-50-100 лет назад. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexus Опубликовано 12 января, 2021 40 минут назад, akva сказал: Только поясни как слаженность влияет на племенную ценность? Тема о "Изменение правил"...А на твой вопрос легко...От кого больше эмоций и позитива,от динамичной,страстной смелой ,ловкой и вязкой пары...И заметь,каждая единица в паре имеет свой стержень,нацеленность и неподдельный интерес к зверю...Или троешный,лающий с расстояния одиночка...Кого больше запомнят и выделят...то то,ну и лес плюсанем...спор не уместен-Правила и дальнейшее посещение хоть каких вольеров на кону...вольные доступны далеко,очень далеко не всем..... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Балу Опубликовано 12 января, 2021 Читаю очередную тему, и недоумеваю: ЧТО? - дела в ох.собаководстве и охоте в целом настолько в гору пошли, что надо требования ужесточать? Или охотникам, как и охотникам-собаководам нечем стало заняться, кроме как друг с другом цапаться? Что плохого было в предыдущих Правилах? МЫ СЕЙЧАС ЭТО обсуждаем? нет, ЗАРАНЕЕ стелемся под "зеленых", предугадываем не появившиеся требования МПР, и в очередной раз закапываем ох.собаководсво со всеми традициями! Да, на этом, и наверное других форумах немного участников - относительно общего числа охотников, а тем более, населения страны. Но это наверное, не значит, что надо руки опускать, или рвать друг другу глотку. В 11.01.2021 в 23:06, hiller сказал: МПР к злобам и хваткам ни каким боком не причастно...тут несколько иная аббвиатура КМГ КМГ в очередной раз обуздало правилотворчество. И все бы ничего, если бы были бы успехи где нибудь помимо этого. Марина Георгиевна! ОЧЕНЬ не хочется Вас оскорблять и склонять: на самом деле я отношусь лично к Вам скорее позитивно. Вот только почему то не могу так же оценить некоторые Ваши усилия. ВОЗМОЖНО это вовсе и не Ваша инициатива, но уж извините, спрос с Вас - по должности. Мне цель, которую ставит Отдел Собаководства становится не понятна: травильных собак не надо (но в племя тока с вольерным кабаном - из доступных), сейчас будем по голосу наверное отбирать - песенников разводим? Пар испытывать не хотим - еще чуть и на охоту будем брать одну собачку, а еще лучше - вообще не брать! чтоб голос не сорвала... Безголосых собак этим из пород выведем? или не протащим в породу лишнюю мелочницу, закрыв пары? Поднимем престиж и ценность дипломов? - будем верить бумажкам, а не своим глазам? - Что, с вольной элитой так и вышло? Сколько можно уже на грабли наступать? - до тех пор пока ох. собак не останется? Совсем недавно про РКФ обсуждали, что они шоу проводят - разводят, а по - факту - сами туда же: оценили экстерьер, голос проверили - в племя? - к этому идем? Давайте лучше как в 41-м : ни шагу назад! - не здесь грядущую зоошизу пропагандировать, а законотворцев на нашу сторону перетягивать! 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты