Изменение правил.

[олег74]

7 минут назад, Орлова сказал:

Многие собаки могли бы стать настоящими медвежатниками, но увы))) они не во дворе медвежатников!))) 

Маладец Алена....и всех остальных видов тоже касается...

[Орлова]

7 минут назад, олег74 сказал:

Маладец Алена....и всех остальных видов тоже касается...

Ебстественно)))) 

[олег74]

13 минут назад, jap сказал:

соответственно какой понт от записи в бумажке  для истиных ценителей, только для масс которые не охотят но хотят иметь красивую запись

Не Володя ,ты чаво Патапыч первое дело ,проверить отношение молодой собачки ....Мишка это для лайки как Отче НаШ...Как хочешь называй этот диплом ,хоть тестом .хоть проверкой на вшивость....Игнорирует медведя ...все переводи в спаниэли...никаких вязок ...стерилизация

[jap]

39 минут назад, олег74 сказал:

Не Володя ,ты чаво Патапыч первое дело ,проверить отношение молодой собачки ....Мишка это для лайки как Отче НаШ...Как хочешь называй этот диплом ,хоть тестом .хоть проверкой на вшивость....Игнорирует медведя ...все переводи в спаниэли...никаких вязок ...стерилизация

согласен , но до того как мишку в культ возвели . сейчас этож арена мля .бои гладиаторов с гулом аплодисментов с трибун

[Игорь59]

10 часов назад, vva сказал:

Никогда не видел и не слышал про такое, чтобы с голосом шли по соломе с медвежьей подстилки. Может уже искоренили повсеместно сей порок или следы стали плохо прокладывать? Обычно 50 метров до поляны пролетают быстрее, чем можно сделать один "гав". Если уж след должен быть, то его длина должна быть значительной ( 500-1000 метров или более и обновляться перед каждым пуском новых собак с разных направлений или по истечению некоторого времени ( например 30 минут)

 Соглашусь и немножко дополню. Собачка которая уже не первый раз напускается на медведя никогда не принюхивается к разбросанному медвежьему помёту она знает, что там недалеко на цепи сидит медмедь и бежит со всей дури. А опытные охотники приводя молодую собачку бегут к медведю увлекая за собой молодую собачку боясь, что собачка сама по разбросанному помёту,  не добежит до зверя, а уйдёт в сторону с прямой дороги проложенной до медведя.

[Игорь59]

54 минуты назад, олег74 сказал:

Не Володя ,ты чаво Патапыч первое дело ,проверить отношение молодой собачки ....Мишка это для лайки как Отче НаШ...Как хочешь называй этот диплом ,хоть тестом .хоть проверкой на вшивость....Игнорирует медведя ...все переводи в спаниэли...никаких вязок ...стерилизация

 Немного неуютно бывает в наших лесах с собачкой игнорирующей медмедя)))))))

[Andrej64]

49 минут назад, олег74 сказал:

Не Володя ,ты чаво Патапыч первое дело ,проверить отношение молодой собачки ....Мишка это для лайки как Отче НаШ...Как хочешь называй этот диплом ,хоть тестом .хоть проверкой на вшивость....Игнорирует медведя ...все переводи в спаниэли...никаких вязок ...стерилизация

Видишь непонятки какие,для тебя чтобы собака начала работать тот или иной вид,она должна расти у охотника этот вид практикующий,только почему-то для одних охотников "мишка для собаки-отче наш",для других этот самый отче наш -белка,и опять походу никуда не деться от зверовиков и мелочников,на которых собак делили когда еще и про породы не слыхивали,Павлов это конечно хорошо,но то что он переплюнет наследственность это вряд ли.Тот же самый С.В.заявлял о главенствующей роли подходящего психотипа,а зоопсихологи само понятие охотничий инстинкт, неразрывно связывают как раз с наличием врожденного поведенческого акта,и он увы совсем не синоним инстинкту хищника.

[jap]

2 минуты назад, Игорь59 сказал:

 Немного неуютно бывает в наших лесах с собачкой игнорирующей медмедя)))))))

а чаще как происходит , слаяла , ушла ,а охотник сторонкой увидев сдед , раз два а потом вместе мимо ходят . 

[Земляк]

1 час назад, Орлова сказал:

Пусти свободно медведя в большой захламленный вольер, это будет ещё интересно))) как ты говоришь, разглядеть

Знаешь вот котоводы))) наделяют котоф человеческими свойствами. А патом искренне удивляются, чейта мой Мурзик меня паласнул по харе ниставо, нисчаво.... Просто не учитывают инстинкты, запахи, звуки, не панимают, ф каком мире живёт их кот? 

[vva]

Не лишним будет обратить внимание на опыт владельцев других пород. Вот например выдержки из статьи Р. Шияна в ОиОХ за 1984 год:

"...Относительно выбора зверя в правилах, утвержденных в 1900 г. для испытания смычков записано: "Расценка гончих производится по работе их по зайцу, преимущественно по взрослому беляку". В правилах 1925 г. появляется дополнение "...работа по красному зверю принимается во внимание. Однако гончие расцененными исключительно по красному быть не могут". Только в правилах 1955 г. вводится условие: "В некоторых случаях, по решению судейской комиссии, полевые испытания гончих могут проводиться и по лисице... Работа собак только по лисице расценивается не выше диплома III степени". В 1972 г. новые правила в корне изменили установившиеся нормы, уравняв работу по лисице (и шакалу) с работой по зайцам в степенях присуждаемых дипломов. И лишь правила 1981 г. практически вновь вернулись к установкам прежних лет: "оценка по лисице (шакалу) не может быть выше диплома III степени при балле за мастерство не выше 16, при условии выполнения норм времени работы по зайцу на диплом I степени".

При сравнении этих изменений невольно напрашивается вопрос: почему первые составители правил владельцы стай, все помыслы которых были направлены на разведение гончих, предпочитающих красного зверя (волка и лисицу), ставили обязательным условием испытание их только по зайцам, а сейчас, когда охот~ проводится с одиночкой, изредка со смычком, и подавляющее большинство охотников-гончатников заинтересованы в гончих, работающих только по зайцу? Все-таки девять лет лисица была таким же основным объектом испытаний, как и зайцы. Только правила 1981 г. нарушили эту тенденцию уравнивания лисицы с зайцами в деле испытания гончих, но до сих пор некоторые гончатники требуют если не возвращения к установкам правил 1972 г., то отдельных правил испытаний по лисице (шакалу) со всеми степенями дипломов.

Если мы вернемся к истории вопроса, то найдем, на мой взгляд, наиболее рациональное решение в "Правилах испытаний гончих на призы Русского Охотничьего Клуба" (1889 г.): "Все записанные стаи испытываются по зайцам, и только те из них, которые оказались вполне удовлетворительными в работе по зайцу, допускаются к испытанию по красному зверю. Те же, которые в работе по зайцам оказались неудовлетворительными, не подвергаются дальнейшему испытанию... Для испытания злобности стаи производится садке на волка в острове". К сожалению, эти правила не были осуществлены на деле, а разумная их основа долго не находила решения.

Пользоваться начали только правилами 1900 г., где предусматриваются испытания "по зайцу, преимущественно по взрослому беляку". Последующая практика подтвердила правильность такого выбора. Правда, работа гончих по русаку обычно предъявляет большие требования к чутью и паратости гончей, но в ней много общего с работой гончей по беляку и по ней можно получить достаточно объективное суждение почти о всех основных качествах гончей и в более удобной для испытаний обстановке, так как беляк реже русака сходит со слуха и работу по нему в большинстве случаев оценить легче. Там, где нет беляка, естественно, эту роль достаточно хорошо играет и русак.

Что же нам дают зайцы в деле изучения полевых качеств гончих?

Нет зверя, кроме зайца (и мнение это единодушно), работа по которому дала бы наиболее точное суждение о степени чутья гончей. Хороший гон по зайцу может быть только при хорошем чутье, чего как раз нельзя сказать о гоне по лисице, где при благоприятных условиях бывает достаточно и посредственного чутья для первоклассной работы..."

Работа по какому виду лучше всего раскрывает охотничьи качества лайки во время испытаний? Все уверены, что это медведь на цепи длинной 15 метров, кабан в 4 га или барсук в клетке, чтобы не убежал или не съели медвежатницы и кабанятницы?

И его же статья за 1979 год:

"...Основа правил — перечень и описание идеальных качеств, оценка этих качеств с помощью баллов. Высший балл, указанный в каждой графе,— это идеал качества, и чем больше мы наблюдали выдающихся собак, тем объективнее будет наша оценка. Нельзя уподобляться экспертам, дающим одиночкам за паратость 2 (так было на состязаниях в Орле), за фигурность голоса 8 (Воронеж), верность отдачи голоса 6 и чутье 14 (Алтайский край), за добычливость 8 (Воронеж), за послушание 6 (Воронеж, Алтайский край) и 8 (Москва) баллов. Таких экспертов нельзя допускать к испытаниям. Противоречат идее расценки и отдельные высшие баллы, поставленные по каждой графе. Они говорят о некомпетентности или о непорядочности эксперта, так как нет, по совести говоря, на свете таких собак, которых можно было бы оценить в работе на 100 баллов или около этого...."

 

[Игорь59]

25 минут назад, jap сказал:

а чаще как происходит , слаяла , ушла ,а охотник сторонкой увидев сдед , раз два а потом вместе мимо ходят . 

Бля  с Тугаем в лесу поспокойней себя чувствовал)))) .Нынче опять на родину ездил на ст. Вильву охотился коло заповедника Басеги , ты знаешь наверно те места, по три встречи на дню с этим мужиком было. Тагул обозначит его проводит метров триста и бросает. Один наглый гнал по дороге Тагула двести метров  прям до меня догнал , метров сорок не добежал и то только после выстрела и крутого мата свалил))))))

[олег74]

32 минуты назад, jap сказал:

согласен , но до того как мишку в культ возвели . сейчас этож арена мля .бои гладиаторов с гулом аплодисментов с трибун

Согласен ,запретить  развликательные .. мероприятия на станциях....кто хочет их по пацански все в лес ..ну или в сад .Развели панимашь Шапито ...никакой охотничьей этики ,в сухую гоняют ,Чему молодежь учат ...одно окоянство...

[jap]

12 минут назад, Игорь59 сказал:

Бля  с Тугаем в лесу поспокойней себя чувствовал)))) .Нынче опять на родину ездил на ст. Вильву охотился коло заповедника Басеги , ты знаешь наверно те места, по три встречи на дню с этим мужиком было. Тагул обозначит его проводит метров триста и бросает. Один наглый гнал по дороге Тагула двести метров  прям до меня догнал , метров сорок не добежал и то только после выстрела и крутого мата свалил))))))

там всегда его много было . а егеря на квадриках блюдяд и размножают . посрать не выйти подлетает на перевес с сайгой какой нить охранник

[Игорь59]

3 минуты назад, jap сказал:

там всегда его много было . а егеря на квадриках блюдяд и размножают . посрать не выйти подлетает на перевес с сайгой какой нить охранник

В петли его там неплохо ловят)))))

[олег74]

42 минуты назад, Игорь59 сказал:

 Немного неуютно бывает в наших лесах с собачкой игнорирующей медмедя)))))))

Бегал тут у нас недалече один ниприкаянный,а я любли спазаранку  до рассвета по котам побегать..покумекал чем ему у нас харчиваться ...только на могилках безимянных .....помоишничать ...хоть и верил через раз в напарника своего ,а в голове то сидит ...жим жимкал малость ,вслушивался .оборачивался ,чесно признаюсь...Отлегло ,когда нистало босоногого