Проблемы в охотничьем собаководстве

[Leshik]

Вольерные правила по зверю внесли свою лепту в селекции . Увеличилось количество  дураков в породе, где в погоне  за злобой , смелостью, вязкостью потеряли умную чутьистую  лайку,  работающую на хозяина.  Это зло не только для охоты с лайкой, но и для животного мира, которым должен дорожить охотник. Но мы приспосабливаемся, изобрели навигаторы, по угодьям за собаками используем средства передвижения,  21век на дворе.  А смелость и злоба ,что в ней хорошего для угодий?  Давить молодняк это разве разумно в плане сохранения охотничьих ресурсов?  Пищевая перспектива угодий страдает, ну кто же у себя во дворе недорощенных в еду пускает, им дают вырасти.  Плюс ко всему ослабленный инстинкт самосохранения приводит к выходу из строя помощника на охоте, многие через  это проходили. Т.е. получается, только ради вольерных  статусов мы ведем селекцию,  ради шоу  за изгородью.  Под наши хотелки мы и ведем селекцию, у кого то есть техническое сопровождение для использования лаек для охоты. Правила для селекции не должны быть едиными , мы же все разные охотники с разными условиями охот. Я даже знаю некоторых лаечников, которые  не охотятся со своими лайками  в лесу, но они  растравлены в вольерах  и имеют статус чемпионов. Пора бы начать понимать, что система рорс  в последнее время нанесла большой вред охотничьим породам лаек. 

[олег74]

1 час назад, Leshik сказал:

Вольерные правила по зверю внесли свою лепту в селекции . Увеличилось количество  дураков в породе, где в погоне  за злобой , смелостью, вязкостью потеряли умную чутьистую  лайку,  работающую на хозяина.  Это зло не только для охоты с лайкой, но и для животного мира, которым должен дорожить охотник. Но мы приспосабливаемся, изобрели навигаторы, по угодьям за собаками используем средства передвижения,  21век на дворе.  А смелость и злоба ,что в ней хорошего для угодий?  Давить молодняк это разве разумно в плане сохранения охотничьих ресурсов?  Пищевая перспектива угодий страдает, ну кто же у себя во дворе недорощенных в еду пускает, им дают вырасти.  Плюс ко всему ослабленный инстинкт самосохранения приводит к выходу из строя помощника на охоте, многие через  это проходили. Т.е. получается, только ради вольерных  статусов мы ведем селекцию,  ради шоу  за изгородью.  Под наши хотелки мы и ведем селекцию, у кого то есть техническое сопровождение для использования лаек для охоты. Правила для селекции не должны быть едиными , мы же все разные охотники с разными условиями охот. Я даже знаю некоторых лаечников, которые  не охотятся со своими лайками  в лесу, но они  растравлены в вольерах  и имеют статус чемпионов. Пора бы начать понимать, что система рорс  в последнее время нанесла большой вред охотничьим породам лаек. 

Алексей,я бы добавил что количество дурокоф в породе прямопропорцанально дуракам в охоте...даже в охоте их больше..Знающих ,умеющих грамотно поставить собачку по тому или иному виду дичи совсем немного...Вот в соседней ветке ,молодеж кунятникоф щенков ищет ....и смех и слезы ..Робяты вы сами кунятниками станьте для начала ..изучити биологию зверька ,его повадки образ жизни  места обитания кормовую базу ..итд..Вот недавно один деятель жаловалси что собачке что у меня брал голву по белке никак поднять не может...Отвечаю ему что дружище по белке собачку ставят тогда кода она грибы собирает ..а ты ето время на лобазах проводил ,а соба в вольере ...

[fundukoff]

Так и с лосями теми же. Собаки подняли и погнали(!). И зачем? Куда? Это ж не гончие.. Лосям нужна вежливая ненавязчивая работа, чтобы не нервировать и не страгивать. А собаки рьяные,налетают ураганом, только для загонов такая работа и годится. И то, летят эти лоси как из пушки из-под таких "лосятников".А хозяин гордится, мол, по лосю работают.. 

 

[олег74]

4 минуты назад, fundukoff сказал:

Так и с лосями теми же. Собаки подняли и погнали(!). И зачем? Куда? Это ж не гончие.. Лосям нужна вежливая ненавязчивая работа, чтобы не нервировать и не страгивать. А собаки рьяные,налетают ураганом, только для загонов такая работа и годится. И то, летят эти лоси как из пушки из-под таких "лосятников".А хозяин гордится, мол, по лосю работают.. 

 

Грамотно работающая лаечка лосей с лежки не поднимает ..вот не понимаю я ну на куя на ослоф собак кучу брать если ты с подхода скрадываешь зверя ...да и подходить многии не умеют одна суета кипешь ..Я вот заметил хронологию ...кто на току к глухарю подходит ,тот и к остальным подойдет ...

[олег74]

Кстати чуть ли не анекдот ...Осенью звонит мне с Марийской парень один (щенка у меня брал)Рассказывает свой случай на охоте...Стою говорит на вечерке на перелете .северная у них утка пошла тогда ..кобеля с собой взял он у него утку подает ...приехал в новое место ,встал ..кобель(первопольный) в камыши ушел ..слышу там лай возня шум брызги и на открытое выплывает Выдра .собака за ней в пяти метрах .я ей пятеркой и ударил по башке два раза она пузыри пустила утонула короче а там метра три глубина ..Кобель поплавал ..поплавал над этим местом ,а вот нырять за ней не стал почемуто ...............многоточие..Говорю надо тебе глубоководную работу с собакой подтягивать 

[Игорь59]

Изначально  начиналось всё с того, что охотники держали зверей для первоначального  ознакомления  собачек со зверем, в памяти держали предков, а у кого память короткая записывали , только и всего то. Потом пошли родословные в которых начали записывать от каких родителей произошла та или иная собачка, этого было недостаточно для полной картины, и в вели экстерьер. А за ознакомление собачки со зверем стали давать балы и назвали это испытаниями  с присуждением диплома 1-2-3 ст. Система обозначения работы собачки каким либо дипломом на испытаниях на мой взгляд лучшего не придумать. Невозможно что либо доказать словесно о рабочести собаки охотнику с Дальнего востока охотником с Ярославля.  Но этого оказалось мало. Для полной картины  стали проводить состязания и выявлять лучшего из лучших.  Состязания по какому бы виду  они не проводились всегда ставят собачек в неравные условия. И если мы знаем, что условия неравные то о каких состязаниях вообще может идти речь. Ну и даже если выявится путём состязаний лучший из лучших дальше то что?. Многие"охотники" именуемые себя "заводчиками" как ошалелые встают в очередь на вязку к чемпиону из чемпионов. Планирование вязок кинологами давно ушло в небытие.  На мой взгляд состязания и отсутствие планирования грамотно подобранных пар  внесли большой вред для охотничьего собаководства.

[Земляк]

Очень познавательный экскурс ф прошлое. Спасибо. Вот только Рябову работа пары очень важна , имея свой питомник. Благодаря этой самой работе с подбором пары, многие охотники фсей нашей необъятной имеют прекрасных собак по добыче именно зверя и зверя серьёзного. Я понимаю, што есть охотники которые из огня, да ф полынью... Куда мода повернула, как можно удержаться на плаву и тд. Но большинство нашего брата, люди последовательные и ответственные. 

Ещё бы Осипов выступил со своим виденьем. Небсинтересно. 

[poisk]

Полностью с  В.А. Рябовым  согласен . Получается ,что все новоначинания ничего хорошего не несут , может и не надо велосипед-то изобретать .  А оставаться стоять на позициях наших дедов ,они то все создавали и смотрели через призму охот в лесу исходя из условий регионов. У нас свой многолетний опыт , традиции ,культура , какого....нам смотреть на запад и следовоть их замечаниям ,пусть на нас смотрят , своим опытом поделимся если захотят , но в "наш монастырь , да со своим уставом".... На выставках и состязаниях и так можно дополнять,ужесточать в рамках правил и достаточно. Можно вносить  разьяснения в испытания , шкалу скидок и все ! Думаю ,если что-то надо дополнить или утвердить ,то только через конференцию всех экспертов ,руководителей кинологов обществ ,клубов ,заводчиков желающих принять в этом участие ! Решать большинством ,все это можно провести в онлайн режиме и не обязательно всем кудато ехать в ЗАЛ ! Только определиться как это технически сделать и чтобы каждый записавшийся по поставленным вопросам донес свое мнение. Вот тогда это будет правильное решение профессионалов! , людей от охоты , экспертов и заводчиков.

[akva]

44 минуты назад, poisk сказал:

Полностью с  В.А. Рябовым  согласен . Получается ,что все новоначинания ничего хорошего не несут , может и не надо велосипед-то изобретать .  А оставаться стоять на позициях наших дедов ,они то все создавали и смотрели через призму охот в лесу исходя из условий регионов. У нас свой многолетний опыт , традиции ,культура , какого....нам смотреть на запад и следовоть их замечаниям ,пусть на нас смотрят , своим опытом поделимся если захотят , но в "наш монастырь , да со своим уставом".... На выставках и состязаниях и так можно дополнять,ужесточать в рамках правил и достаточно. Можно вносить  разьяснения в испытания , шкалу скидок и все ! Думаю ,если что-то надо дополнить или утвердить ,то только через конференцию всех экспертов ,руководителей кинологов обществ ,клубов ,заводчиков желающих принять в этом участие ! Решать большинством ,все это можно провести в онлайн режиме и не обязательно всем кудато ехать в ЗАЛ ! Только определиться как это технически сделать и чтобы каждый записавшийся по поставленным вопросам донес свое мнение. Вот тогда это будет правильное решение профессионалов! , людей от охоты , экспертов и заводчиков.

Полностью? Значит и с этим тоже:

- С лайками всегда охотились парами на лося;

- У РЕЛ не найти собак имеющих высокий балл за голос, а главное, что не надо заострять на этом внимание;

- Можно проводить испытания с собаками не имеющими охотничьего опыта.

[олег74]

2 часа назад, Игорь59 сказал:

Изначально  начиналось всё с того, что охотники держали зверей для первоначального  ознакомления  собачек со зверем, в памяти держали предков, а у кого память короткая записывали , только и всего то. Потом пошли родословные в которых начали записывать от каких родителей произошла та или иная собачка, этого было недостаточно для полной картины, и в вели экстерьер. А за ознакомление собачки со зверем стали давать балы и назвали это испытаниями  с присуждением диплома 1-2-3 ст. Система обозначения работы собачки каким либо дипломом на испытаниях на мой взгляд лучшего не придумать. Невозможно что либо доказать словесно о рабочести собаки охотнику с Дальнего востока охотником с Ярославля.  Но этого оказалось мало. Для полной картины  стали проводить состязания и выявлять лучшего из лучших.  Состязания по какому бы виду  они не проводились всегда ставят собачек в неравные условия. И если мы знаем, что условия неравные то о каких состязаниях вообще может идти речь. Ну и даже если выявится путём состязаний лучший из лучших дальше то что?. Многие"охотники" именуемые себя "заводчиками" как ошалелые встают в очередь на вязку к чемпиону из чемпионов. Планирование вязок кинологами давно ушло в небытие.  На мой взгляд состязания и отсутствие планирования грамотно подобранных пар  внесли большой вред для охотничьего собаководства.

Не знаю Игорь на счет состязаний,думаю что проблемки начались с отменой кандидатского стажа для молодых охотников,c уничтожением государственных питомников и работы практической в секциях ОС в районных обществах.Основная проблема конечна в спекулянтах разведенцах ни ухом ни рылом ни понимающих в охоте с лайкой ,а отправной точкой к их деятельности конечно же стали ИТС и вольерные проходные дипломы...Охотничьем собаководством стали заниматься Дилетанты аферисты но только не охотники ...Из всех существующих дипломов мне интересны только Вольный по белке и Медведь ,чтобы получен был с первого раза...И не важно какой степени ,главное чесно заслуженный...Раньше давно ..было такое понятие ...собака должна заслужить вязку ,суку не развязывали до тех пор пока не отработают с ней все профильные виды...не вылезала собачка с леса первые два сезона...и тока потом искали ей жиниха пожинихастей ,и что бы цветом в масть и психотипом с фенотипом схожи ....Как только лайка пошла на поток ,тоесть увеличили кол во ,то сразу потеряли в качестве...Но все же думаю не все так критично с собаками ...с людьми все хуже..............

[олег74]

15 минут назад, akva сказал:

Полностью? Значит и с этим тоже:

- С лайками всегда охотились парами на лося;

- У РЕЛ не найти собак имеющих высокий балл за голос, а главное, что не надо заострять на этом внимание;

- Можно проводить испытания с собаками не имеющими охотничьего опыта.

Да плохие у релоф голоса ,мне например голос моего кобеля не устраивает ...хриплый ,у суки доносчивый звонкий,а кобель слабит ,тут мне друг с Тверской видео своего старого кобеля РЕЛ присылал ,так он как паровозный гудок гремел ...

[akva]

10 минут назад, олег74 сказал:

Да плохие у релоф голоса ,мне например голос моего кобеля не устраивает ...хриплый ,у суки доносчивый звонкий,а кобель слабит ,тут мне друг с Тверской видео своего старого кобеля РЕЛ присылал ,так он как паровозный гудок гремел ...

Олег, у меня есть собака с голосом близким к идеалу. Он сейчас в доме живет и если гавкнет, то посуда на полках звенеть начинает. Сегодня ходил в лес, кухта, брал кобеля с громким, но не звонким голосом, так при лае вверх его за 300 метров было ели слышно, а что уж говорить о доносчивости в таких условиях хриплых голосов. А если еще и лает вниз?((( Без Гармина в лесу делать нечего? Ну тогда и получим от этого Гармина, что я получил уже со вторым кобелем.

[hiller]

19 минут назад, олег74 сказал:

Не знаю Игорь на счет состязаний,думаю что проблемки начались с отменой кандидатского стажа для молодых охотников,c уничтожением государственных питомников и работы практической в секциях ОС в районных обществах.Основная проблема конечна в спекулянтах разведенцах ни ухом ни рылом ни понимающих в охоте с лайкой ,а отправной точкой к их деятельности конечно же стали ИТС и вольерные проходные дипломы...Охотничьем собаководством стали заниматься Дилетанты аферисты но только не охотники ...Из всех существующих дипломов мне интересны только Вольный по белке и Медведь ,чтобы получен был с первого раза...И не важно какой степени ,главное чесно заслуженный...Раньше давно ..было такое понятие ...собака должна заслужить вязку ,суку не развязывали до тех пор пока не отработают с ней все профильные виды...не вылезала собачка с леса первые два сезона...и тока потом искали ей жиниха пожинихастей ,и что бы цветом в масть и психотипом с фенотипом схожи ....Как только лайка пошла на поток ,тоесть увеличили кол во ,то сразу потеряли в качестве...Но все же думаю не все так критично с собаками ...с людьми все хуже..............

..... в каком месте и в каком "качестве" потеряли? Может только по белке...вот только Кому сейчас нужна?! 30 лет назад собака работающая барсука на Д-1 была у всех на слуху! Да и были таких ЕДИНИЦЫ....а сейчас? НАДЫМ Храпко кусал медведя...писец! люди были в шоке! ТАКОГО ни кто раньше не видел....а сейчас? Именно вольеры подняли уровень лаек на куда больший уровень в Целом, то же что для иных вольер заменил охоту, так это издержки, без которых ни как не обойтись.

[олег74]

Только что, akva сказал:

Олег, у меня есть собака с голосом близким к идеалу. Он сейчас в доме живет и если гавкнет, то посуда на полках звенеть начинает. Сегодня ходил в лес, кухта, брал кобеля с громким, но не звонким голосом, так при лае вверх его за 300 метров было ели слышно, а что уж говорить о доносчивости в таких условиях хриплых голосов. А если еще и лает вниз?((( Без Гармина в лесу делать нечего? Ну тогда и получим от этого Гармина, что я получил уже со вторым кобелем.

Да Андрей без Нафигатора тоска будет....да и угодья где я в основном охочусь бедные на все ,кроме белки ,урожай шишки еловой в этот сезон богатый ..толи смигрировала откуда толи месная такой приплод дала ...не знаю ...в этом году ее не стрелял ...с третьих пиздюлин и кобель понял что Папа за ними больше не придет 

[vva]

36 минут назад, akva сказал:

Можно проводить испытания с собаками не имеющими охотничьего опыта.

Для получения диплома третьей степени по вольерному кабану, барсуку, подсадному медведю охотничий опыт не нужен. Достаточно, чтобы собака достигла нужного возраста. Любой, кто занимается разведением и имеет множество собак будет выступать за сохранение текущего положения вещей. По хорошему таким испытаниям нужно сделать отдельную категорию - юниорскую. Как детский и юношеский спорт у людей. Если перерос по возрасту, но не перерос по уровню, то таких собак отправлять в резервисты. В этой категории пусть хоть до пенсии выступают на состязаниях. Если переросли, то добро пожаловать в высшую лигу на вольного кабана и медведя(проект вольный медведь). Часовая работа по лосю это тоже детско-юношеская лига, для взрослых аналог финских испытаний. Если бы по белке и допускалось то, что допускается по вольерным видам, то для диплома  можно было залезать на деревья и выпугивать на молодую лайку белок, если она по возрасту не попала в сезон. По кунице во время испытаний можно ходить стучать деревья с дуплами и закидывать в них дымовухи, ведь собака уже достигла нужного возраста, а на охоту её ещё не успели сводить. По утке тоже можно на лодке за лысухами погонять или в гидрокостюме походить за хлопунцами, где не глубоко с собакой на поводке и выпугивать на нее уток. Зачем по этим видам готовить собаку и брать на охоту, должна без подготовки, как по кабану, барсуку медведю получать дипломы и по задаткам и кровям пускаться в разведение. Охотничий опыт для охотников, пусть сами разбираются почему собака не ищет всякую скрытную мелочь, а "работает" только лохматую черную  визуальную цель, размером в 10 раз больше себя.