Правила испытаний по вольному медведю

[олег74]

19 минут назад, vva сказал:

У нас за год не проводят столько, сколько у них в один день. )))

У меня сомнения в экспертизе и правилах, по которым она проводится. Текущая экспертиза не позволяет выявлять достойные работы и сравнивать лучших собак между собой. Поэтому с зарубежными аналогами думаю лучшие могут потягаться, но проиграют в командном первенстве 10 на 10. Финнам надо будет еще и трек отправить, чтобы поиск показать...Если знаете Ирину Вильяс, то она его описывала вот так:

Вы не поверете, на одном из испытаний, отправился ямтхунд в поиск, а его хозяин развёл костёр и мы начали жарить колбаски.
У нас здесь даже есть такая шутка, что если хозяин толстый, значит у собаки широкий и самостоятельный поиск...
В итоге лось был найден по окончанию времени поиска (а это 6 часов!) и тогда мы где-то с час ездили туда-сюда, что бы перехватить собаку.

В нашей кинологии это называется бродяжничеством ))) Лучший опыт нужно всегда перенимать, чтобы другие перенимали потом у нас. 

 

Cначала хотел спросить в каких отношениях состоите с гр Вильяс?Ниотвечай Вот нидают тебе покоя их жратва на охоте ну или имитация бурной деятельности ..ладно проехали ...Итак Бродяжничество ...без современных средств слижения и движения эти собаки будут биспалезны ...Отчего плясать будем Саня от каких охот отталкиваться при составлении правил ..от одинокого пешехода с лаечкой на контакте с ведущим али от охот группы лиц оснощенных  современными девайсами на внедорожной технике(такое буржуазное сафари  )Это разные охоты мой друг ,обсалютно разные  хотя вроде и на лося с собакой ....Харашо подумай что бы не было потом как Черномырдина....

[vva]

13 минут назад, олег74 сказал:

Cначала хотел спросить в каких отношениях состоите с гр Вильяс?Ниотвечай Вот нидают тебе покоя их жратва на охоте ну или имитация бурной деятельности ..ладно проехали ...Итак Бродяжничество ...без современных средств слижения и движения эти собаки будут биспалезны ...Отчего плясать будем Саня от каких охот отталкиваться при составлении правил ..от одинокого пешехода с лаечкой на контакте с ведущим али от охот группы лиц оснощенных  современными девайсами на внедорожной технике(такое буржуазное сафари  )Это разные охоты мой друг ,обсалютно разные  хотя вроде и на лося с собакой ....Харашо подумай что бы не было потом как Черномырдина....

С гр. Вильяс не знаком, чтение форумов расширяет круг незнакомых людей. Пожрать я люблю, постом выше написал почему "иду на день, хлеба беру на неделю". Все как учили старшие. В их правилах по боровой требования наоборот. Контакт с ведущим обязателен. Правила должны отталкиваться от идеальной работы по данному виду. Естественно лосятницы будут лучшими по одним лосячьим правилам и худшими по другим кунячьим. А то что сейчас рисуют по первому от куницы до медведя, как у Черномырдина...никогда такого не было и вот опять...)))

[олег74]

1 минуту назад, vva сказал:

С гр. Вильяс не знаком, чтение форумов расширяет круг незнакомых людей. Пожрать я люблю, постом выше написал почему "иду на день, хлеба беру на неделю". Все как учили старшие. В их правилах по боровой требования наоборот. Контакт с ведущим обязателен. Правила должны отталкиваться от идеальной работы по данному виду. Естественно лосятницы будут лучшими по одним лосячьим правилам и худшими по другим кунячьим. А то что сейчас рисуют по первому от куницы до медведя, как у Черномырдина...никогда такого не было и вот опять...)))

Саша ,ни увиливай ...куда денем навигаторы квадрики и снежики(счас уже охотники на лыжах ходить разучились один хожу красата)

[Балу]

6 минут назад, vva сказал:

С гр. Вильяс не знаком, чтение форумов расширяет круг незнакомых людей. Пожрать я люблю, постом выше написал почему "иду на день, хлеба беру на неделю". Все как учили старшие. В их правилах по боровой требования наоборот. Контакт с ведущим обязателен. Правила должны отталкиваться от идеальной работы по данному виду. Естественно лосятницы будут лучшими по одним лосячьим правилам и худшими по другим кунячьим. А то что сейчас рисуют по первому от куницы до медведя, как у Черномырдина...никогда такого не было и вот опять...)))

Позволю объяснить наши Правила (как я их понимаю) : они написаны для оценки возможности добычи с помощью собаки (собак) одним охотником (не самым причем, умелым) . Почему то не все это воспринимают.

А финны оценивают что-то другое.

[vva]

6 минут назад, олег74 сказал:

Саша ,ни увиливай ...куда денем навигаторы квадрики и снежики(счас уже охотники на лыжах ходить разучились один хожу красата)

Навигаторы оденем на собак и себя, на квадрики и снежики сядем и поедем к лесу. Там разведем костерок и будем жарить, что захотим на испытаниях. Правила напишем под пешего и его одну лайку. На охоту каждый по своим возможностям, на лыжах или вертолете. У меня снега мало, лыжи давно не одевал. С прошлой пятницы наст, что трактор удержит. Ходить легко. 

[олег74]

4 минуты назад, vva сказал:

Навигаторы оденем на собак и себя, на квадрики и снежики сядем и поедем к лесу. Там разведем костерок и будем жарить, что захотим на испытаниях. Правила напишем под пешего и его одну лайку. На охоту каждый по своим возможностям, на лыжах или вертолете. У меня снега мало, лыжи давно не одевал. С прошлой пятницы наст, что трактор удержит. Ходить легко. 

Прикинь ситуацию ...завтра Путин запретит навигаторы технику теплики и ночники и прочии пзрка на охоте ....только лайка на шворке и двудулка ....опять правила переписывать придется?

[vva]

11 минут назад, Балу сказал:

Позволю объяснить наши Правила (как я их понимаю) : они написаны для оценки возможности добычи с помощью собаки (собак) одним охотником (не самым причем, умелым) . Почему то не все это воспринимают.

А финны оценивают что-то другое.

Объяснить сможете?

Пущена в поиск в 10 час 30 мин. Быстрым галопом пошла по газотрассе до 1200 метров, в контакте с ведущим. Ведущий свернул в лес, поднимается по ручью, собака поиск закоротила, затем пошла по следу. 11 час 05 мин  уверенная полайка лесу, в течении 16 минут.  Затем зверь сместился по лесу. На запад. Собака преследует  зверя. 11 час 35 минут в 1300 метрах от предыдущей полайки собака в течение 10 минут облаивает лося, больше сзади, голос средней силы, иногда дает с перемолчками  до 5 сек, при подходе не усиливает частоты отдачи.  Облаивает быка на 3 отростка. Зверь сам пошел по лесу, преследует лося  молча и сзади. 11 час 55 мин – в 1500 метрах от первой полайки – облаивает в лесу краю вырубки   того же бычка, в течении в течении 25 минут, зверь медленно передвигается, прошел под собакой около 200 метров,  лает больше сбоку и сзади, а затем бросила зверя и вернулась к ведущему. В течении часа сделала без помех 3   постановки,  но сама бросила зверя. Без расценки. Итого: 1 ч 35 минут

Пущен   в поиск в 10 час 20  мин. На след 2 перевиданных на поле лосей. Кобель на не быстрым галопом ушел  по следу в лес. 10 час 30 минут – взял след, прошел 1200 метров и  лает зверя в лесу в течении 10 минут. Голос породный,   сильный, дает не часто, с  перемолчками. При подходе зверь стронулся и пошел. 10 час 40 Стронутых лосей  поставил  через 200 метров.  Лает около 20 минут, за это время звери  сместился до 250 -200 метров по лесу. Характер облаивания не сменился, работает  сбоку и сзади, очень редко с головы, на зверя не напирает,   при подходе характер облаивания несколько из меняется, старается лаять чаще, но многовато коротких перемолчек. При  подходе – корова с телком, медленно передвигаются, собака облаивает в 5-10 м. Хозяин по команде эксперта   быстро  отозвал собаку. Работа расценивается:  16-7-7-23-15-8-5 = 81 балл. Присужден диплом II степени. Итого: 40 минут

[vva]

4 минуты назад, олег74 сказал:

Прикинь ситуацию ...завтра Путин запретит навигаторы технику теплики и ночники и прочии пзрка на охоте ....только лайка на шворке и двудулка ....опять правила переписывать придется?

Это будет точно не Путин  Думаешь, кроме удмурта, есть двойник из прошлого на машине времени? )))

[Балу]

4 минуты назад, vva сказал:

Объяснить сможете?

Пущена в поиск в 10 час 30 мин. Быстрым галопом пошла по газотрассе до 1200 метров, в контакте с ведущим. Ведущий свернул в лес, поднимается по ручью, собака поиск закоротила, затем пошла по следу. 11 час 05 мин  уверенная полайка лесу, в течении 16 минут.  Затем зверь сместился по лесу. На запад. Собака преследует  зверя. 11 час 35 минут в 1300 метрах от предыдущей полайки собака в течение 10 минут облаивает лося, больше сзади, голос средней силы, иногда дает с перемолчками  до 5 сек, при подходе не усиливает частоты отдачи.  Облаивает быка на 3 отростка. Зверь сам пошел по лесу, преследует лося  молча и сзади. 11 час 55 мин – в 1500 метрах от первой полайки – облаивает в лесу краю вырубки   того же бычка, в течении в течении 25 минут, зверь медленно передвигается, прошел под собакой около 200 метров,  лает больше сбоку и сзади, а затем бросила зверя и вернулась к ведущему. В течении часа сделала без помех 3   постановки,  но сама бросила зверя. Без расценки. Итого: 1 ч 35 минут

Пущен   в поиск в 10 час 20  мин. На след 2 перевиданных на поле лосей. Кобель на не быстрым галопом ушел  по следу в лес. 10 час 30 минут – взял след, прошел 1200 метров и  лает зверя в лесу в течении 10 минут. Голос породный,   сильный, дает не часто, с  перемолчками. При подходе зверь стронулся и пошел. 10 час 40 Стронутых лосей  поставил  через 200 метров.  Лает около 20 минут, за это время звери  сместился до 250 -200 метров по лесу. Характер облаивания не сменился, работает  сбоку и сзади, очень редко с головы, на зверя не напирает,   при подходе характер облаивания несколько из меняется, старается лаять чаще, но многовато коротких перемолчек. При  подходе – корова с телком, медленно передвигаются, собака облаивает в 5-10 м. Хозяин по команде эксперта   быстро  отозвал собаку. Работа расценивается:  16-7-7-23-15-8-5 = 81 балл. Присужден диплом II степени. Итого: 40 минут

Это объяснить?

[vva]

4 минуты назад, Балу сказал:

Это объяснить?

Объясните это: 

"наши Правила (как я их понимаю) : они написаны для оценки возможности добычи с помощью собаки (собак) одним охотником (не самым причем, умелым)"

на примере этих двух работ. 

[олег74]

16 минут назад, vva сказал:

Это будет точно не Путин  Думаешь, кроме удмурта, есть двойник из прошлого на машине времени? )))

Похоже ты уже задумался о ВНЖ в Хельсинки ...будешь подавать документы ,мине маякни ..тоже поеду сосиски жарить и Абсолютом запивать....Я устал Я ухожу

[Балу]

4 минуты назад, vva сказал:

Объясните это: 

"наши Правила (как я их понимаю) : они написаны для оценки возможности добычи с помощью собаки (собак) одним охотником (не самым причем, умелым)"

на примере этих двух работ. 

Надеялся на лучшее понимание.

В первом случае собака работала вроде вдвое больше, но (как я понял) приблизится к зверю не удалось - если лось и вставал, то по собственной инициативе. О страгивании речи не шло. А потом она бросила.

Во втором - поставил, стронутых снова поставил. За скупыми строчками угадывается, что не смотря на не очень правильные манеры - толк от работы есть.

Взять из под первой можно только случайно, из под второго - достаточно предсказуемо.

Что еще? Если в лес ходить на прогулки - то одна собака, если добывать - другая!

[vva]

24 минуты назад, олег74 сказал:

Похоже ты уже задумался о ВНЖ в Хельсинки ...будешь подавать документы ,мине маякни ..тоже поеду сосиски жарить и Абсолютом запивать....Я устал Я ухожу

Мне здесь хорошо, Родину люблю. Поэтому желаю ей только самого лучшего и в собаководстве тоже. Надо здесь все сделать хорошо, чтобы они просились к нам обратно в состав империи. Будут тогда русско-норвежские элкхунды породой.  Но пока союзников нет по идеям  )))

 

[vva]

27 минут назад, Балу сказал:

Надеялся на лучшее понимание.

В первом случае собака работала вроде вдвое больше, но (как я понял) приблизится к зверю не удалось - если лось и вставал, то по собственной инициативе. О страгивании речи не шло. А потом она бросила.

Во втором - поставил, стронутых снова поставил. За скупыми строчками угадывается, что не смотря на не очень правильные манеры - толк от работы есть.

Взять из под первой можно только случайно, из под второго - достаточно предсказуемо.

Что еще? Если в лес ходить на прогулки - то одна собака, если добывать - другая!

Может и вы правы, но в первом случае описание подробное, значит видели много и были рядом. А во втором случае излишне поторопились, не убедившись в вязкости. Обе собаки могли быть как с дипломами или без них, в зависимости от методики экспертизы и правил. Расторопность с командой "поводок" определяет степень диплома. При 5 часовой работе вязкость можно установить более точно. Возможно у первой был анонс, а может обе бросили бы. Остается гадать об истинных рабочих качествах.

[akva]

16 минут назад, Балу сказал:

Надеялся на лучшее понимание.

В первом случае собака работала вроде вдвое больше, но (как я понял) приблизится к зверю не удалось - если лось и вставал, то по собственной инициативе. О страгивании речи не шло. А потом она бросила.

Во втором - поставил, стронутых снова поставил. За скупыми строчками угадывается, что не смотря на не очень правильные манеры - толк от работы есть.

Взять из под первой можно только случайно, из под второго - достаточно предсказуемо.

Что еще? Если в лес ходить на прогулки - то одна собака, если добывать - другая!

Корову с телком поставил? Да это она собаку поставила своим нежеланием бежать. Вот баллы за верткость я бы такой собачке добавил. 

Давно бы пора сделать поправки в правила и оценивать по разному. Корова с телком или бычок с двумя отростками. Разница как небо и земля.